ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ http://forumkazakov.ru/ |
|
Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети http://forumkazakov.ru/viewtopic.php?f=102&t=3748 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Лунь [ 01 мар 2012, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
Не секрет,что непонимание отцов и детей было всегда,есть и наверное будет быть,но... В последнее время этот процесс принял просто таки угрожающие явления. Почему? В первую очередь(исключая физиологию)-Это совершенно разные ритмы,в которых происходит существование разных поколений. И очень маленькое объединяющее начало. Канули в лету-общий стол,с молитвой,ушло совместное проживание под одной крышей хотя бы трех поколений-деды-отцы-сыновья....многое потеряно(в силу специфики жизни). Но.... Одно объединяющее начало-лежит на поверхности,и оно является Главным. Человек напоминает преемник,который принимает волны,и транслирует их сам. Не случайны выражения-На одной волне. Это когда люди вибрируют в унисон. Тогда они близки,они легко понимают друг-друга,находят общий язык и прочее. Так вот-волны получаются разные. И ритмы тоже. Одно поколение слушает эстраду советских времен,другое-конца восьмидесятых-начало девяностых,а молодое и зеленое-новую дрянь,хоть рэп,хоть прочий тыц-тыц. В итоге-совершенное разные волны,вибрации,дисбаланс. Чтобы понимать друг-друга в семье-НАДО ПЕТЬ ВМЕСТЕ. ОДНИ ПЕСНИ. Конечно же в идеале-Традиционные,тогда помимо настройки волны в семье,будет связь и с ушедшими предками.... Эффект проверен на своей семье. Поем теперь кажный вечер-просто сказочные впечатления. |
Автор: | Перначъ [ 01 мар 2012, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
Лунь Да молодцы! Мы тоже с дочкой поём. Она аккомпанирует на клавишах (почти что профессионально), а я на гитаре (как умею). Получается достаточно душевно. Особенно любим "Ой да не вечер". |
Автор: | Лунь [ 01 мар 2012, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
Скажи,а ты не замечаешь такого эффекта,что после совместных песен вы даже думаете в унисон? Вообще рекомендую песни-как воспитательный процесс) |
Автор: | Перначъ [ 02 мар 2012, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
Лунь писал(а): Скажи,а ты не замечаешь такого эффекта,что после совместных песен вы даже думаете в унисон? Вообще рекомендую песни-как воспитательный процесс) Замечаю. А насчет воспитательного процесса - мне как-то (причём не так давно) Лях рекомендовал. Я вообще, в последнее время подумываю о том, как бы побольше доносить до наших парней музыкальной культуры. Вот тебе свежий пример. После встречи с Атаманом, на "неформальном продолжении", из нас каждый второй казак мог взять в руки гитару, и более-менее прилично, что-нибудь исполнить. У нынешней же молодёжи - этого нет вообще... И не поют, и не играют. |
Автор: | Лунь [ 02 мар 2012, 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
Это можно исправить лишь воспитывая своих детей. Нужна воля отца,и все) |
Автор: | Мария Арбузова [ 06 мар 2012, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
ага, причём заметьте, что воспитывая надо не заставлять - мол, "Слушай, сынка, казачьи песни! Говорю тебе, слушай!!! Слушать, я сказал!!!". Таким макаром любое желание приобщиться к казачьей культуре убьётся так и не появиашись в сердцах детей. Изподтишка надо. Надо так подать и рассказать, чтоб заинтересновались сами, сами потянулись к этому. |
Автор: | Лунь [ 06 мар 2012, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
Мария Арбузова писал(а): ага, причём заметьте, что воспитывая надо не заставлять - мол, "Слушай, сынка, казачьи песни! Говорю тебе, слушай!!! Слушать, я сказал!!!". Таким макаром любое желание приобщиться к казачьей культуре убьётся так и не появиашись в сердцах детей. Изподтишка надо. Надо так подать и рассказать, чтоб заинтересновались сами, сами потянулись к этому. я поступил проще......... тупо деньгами.....если все хорошо..уроки..порядок-поем песни вечером..и за песню я плачу 10р каждой поем-5-6 песен вечерами..каждой по 50-60р так что овес достаточно дешев)) |
Автор: | Мария Арбузова [ 06 мар 2012, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
"Всему виною деньги-деньги-деньги. Всё зло от них - мне б век их не видать" (из мультика). То, что поют-то - это хорошо, конечно, но смотрите аккуратнее, а то так и будут всё деньгами измерять... а кое-что, как говорится, за деньги не купишь... мне вот как-то за бесплатно нравится искать, учить и петь казачьи песни. Ну просто потому что интересно да и песенный "багаж" набрать хочется. |
Автор: | Лунь [ 06 мар 2012, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
Мария Арбузова писал(а): "Всему виною деньги-деньги-деньги. Всё зло от них - мне б век их не видать" (из мультика). То, что поют-то - это хорошо, конечно, но смотрите аккуратнее, а то так и будут всё деньгами измерять... а кое-что, как говорится, за деньги не купишь... мне вот как-то за бесплатно нравится искать, учить и петь казачьи песни. Ну просто потому что интересно да и песенный "багаж" набрать хочется. Маша! Казаки всегда сильны чем были? Хитростью))) Ну смотрите сами? Карманные деньги-в любом случае давать.... ибо уже не маленькие.... а тут даю не просто..а за....что-то.... И поверьте-если каждый день петь по 5-6 песен...весь день в голове.....вместо тыц-тыц.....звучит то Шамиль...то Под ракитою...то Кукушечка...то Снежочки.... тыц-тыц-элементарно уходит в небытие Так что и деньги-не всегда зло.....а с умом-то и на пользу. ПС Вы взрослый человек-можете уже жить разумом,а дети оне ж как животные,куды их направишь-туды и идут... |
Автор: | Мария Арбузова [ 06 мар 2012, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
Лунь ну дай-то бог. ))) |
Автор: | Лунь [ 06 мар 2012, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
Мария Арбузова писал(а): Лунь ну дай-то бог. ))) Но....в идеале-К песне нужно приучать с пеленок.....петь детям колыбельные старые...тогда все будет органично |
Автор: | Мария Арбузова [ 06 мар 2012, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
у нас по-другому получалось, но забавно. Мы с какого-то момента начали к бабушке в Волгоградскую область ездить не на поезде, а на машине. Встаем в 3 утра и в 4 утра уже выезжаем. Приезжали часа в три-четыре дня. Понятное дело, что папа весь день за рулем, и уснуть может, поэтому он нам всегда в дороге говорил "Ну давайте, девчонки, песни петь". И мы ехали и пели, ну а папа не засыпал за рулем. |
Автор: | Лунь [ 06 мар 2012, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
Мария Арбузова писал(а): у нас по-другому получалось, но забавно. Мы с какого-то момента начали к бабушке в Волгоградскую область ездить не на поезде, а на машине. Встаем в 3 утра и в 4 утра уже выезжаем. Приезжали часа в три-четыре дня. Понятное дело, что папа весь день за рулем, и уснуть может, поэтому он нам всегда в дороге говорил "Ну давайте, девчонки, песни петь". И мы ехали и пели, ну а папа не засыпал за рулем. чтобы петь-надо их знать! ездили же не так часто? кажный день поешь-и то больше 15 песен не двигается.... в мозгах начинаются какие то завихрения)))) и путаница а я еще сдури начал и на баяне учиться.....соседи смотрят напряженно |
Автор: | Мария Арбузова [ 06 мар 2012, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
ну почему ж нечасто? Наоборот. Да и по 10-11 часов в дороге - много чего успевали сделать А соседи потом первыми будут вас на праздники и посиделки звать. Так что пущай терпят )))) |
Автор: | Лунь [ 06 мар 2012, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
а сейчас поете семьей? это наиболее действенный путь сближения |
Автор: | Лунь [ 06 мар 2012, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
мне нравится- вот недалече! http://www.youtube.com/watch?v=aoI-UPV7 ... re=related но пока трудно идет..... |
Автор: | Пичуга [ 15 июн 2012, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
"Стой!И не боись!" Туроверов. "Порвалась дней связующая нить. Как мне обрывки их соединить!" В.Шекспир. Часто незнакомые с настоящей народной песней говорят, услышав ансамбли исполняющие этнографию, что молодые - а поют как старики. Совершенно верно. У них и учились. Так всегда и было. Копировали даже манеру. Сперва один к одному, а уж после- появлялось своё. Традиционная песня вообще мало имеет общего с так называемым "профессиональным" пением, как и вообще , культура традиционного общества имеет мало общего с модернизмом, когда появилась возможность иметь "профессиональных" музыкантов, писателей, и далее-интеллигенцию, со всеми вытекающими ... Современная культура начала появлятся тогда, когда способ традиционной трансляции культуры от учителя-к ученику, от личности-к личности стал заменятся и вытеснятся "книжной учёностью" . Раньше же пение, сакральные тексты , знания, Веды-передавались "изустно". От человека-человеку. И именно- от стариков-детям и юношам.Они, старики и были "учителями", а не книги или как теперь- компьютеры. Давайте вспомним образ гусляра. Слепой старик( Гомер?) c мальчиком -поводырём (учеником). Взрослым, трудоспособным людям, особенно некогда было учить детей премудростям слова, да и не их это дело было- надо было добывать пропитание, работать, воевать.Естественным было разделение труда, неразрывным была связь поколений в семьях и родах- дети и старики -были лучшими друзьями. Это- символ традиционного общества. Тем и отличается модерн от традиции, тем что происходит разрыв между поколениями. Отсюда и возможность бесконечно менять язык, реформировать его и собственно сознание, манипулировать народом, который всё больше становится "населением" и "электоратом" Мартин Хайдеггер, известный немецкий философ, писал, что "Язык-дом бытия".Это -одна из самых его замечательных метафор. Не только красивые слова. Вдумайтесь. Прочитайте работу Сергея Есенина "Ключи Марии", где описывается крестьянский дом, где каждая вещь , каждое оконце, всё строение его имеет символическое значение, и являятся элементом Вселенной, "микрокосмосом" , органически взаимодействуя и вплетаясь в быт-"Бытие" человека и его Сознание. Сравните , насколько это отличается от наших городских квартир, где всё подчинено практичности, утилитарности, машинизированно , механизированно ( не только в смысле наличия бытовой техники). Так произошло и с языком. С какого-то времени он перестал быть "домом бытия" и стал лишь "способом передачи информации", cугубо утилитарной вещью. А поскольку процесс "десакрализации" шагнул далеко , отпала и необходимость в стариках. Да и "заботу" о стариках и детях взяло на себя Государство и Книжники. Поэтому, людям "cовремЁнным", модернизированным, совершенно непонятно, зачем копировать манеру пения стариков. Они -не слышут уже в некоторых запевах "конское ржание" или "женский плач" в дишканте, оторванные от собственной национальной культуры , от традиции, от природы наконец, городские жители редко слышут эти непонятные им звуки-как шумит степной ковыль или листья от ветра, как течёт река, как поют птицы.... Стали исчезать "лишние" звуки. Я так подозреваю, что первыми стали "гласные". Те самые " е-ё-о-а-и", которые так тщательно распевают казаки ... Потому-что больше стало "cо- гласных" . Тоже метафора. |
Автор: | Арчединец [ 27 фев 2014, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Традиционная Песня и вечная проблема Отцы и дети |
Газета "Голос казачества". 1912год. Новочеркасск. Песни предков. Своеобразно сложившаяся исторически жизнь казаков родила и своеобразные песни с своеобразными мотивами и оттенками. Бесконечно длинные, заунывные, или полные бешеного, бесшабашного веселья они напоминают то бесконечные, необъятные степи, то веселый, игривый, а иногда и бурный Дон. Я мысленно уношусь в то отдаленное время, когда слагались эти дивные песни и вижу перед собой рыцаря степей, едущего одиноко среди широкого поля, покрытого белым ковылем, разными полевыми травами и цветами и поющего: „Что за ковыль-то трава в поле загоралася... Загоралася, она занималася и бросало полымя под самые небеса...” Тихо ступает конь по белому ковылю. Всадник с загорелым лицом; несколько упрямых прядей, черных как смоль, кудрей выбилось из под высокой, лихо заломленной „набекрень” бараньей шапки, ружье за плечами, у ноги пика. Сильный, переливающийся голос: „Ой-да осмалила она ясному соко-олику крылья дю-у-жаи”... Гордая осанка, орлиный взгляд! Кругом опасность – но ни тени страха! Он хозяин степи. Истинный хозяин. С ним ружье и сабля турецкая... № 33. 393 Гoлocъ кaзaчеcтвa На протяжении нескольких веков слагались эти песни. Слагались и переходили из поколения в поколение. Но проходили века. Одно поколение сменялось другим, жизнь изменялась и изменялись песни. Обедневшая природа уже не в силах была вдохновлять творческий гений своих обитателей, а новое политическое положение последних уже клало другой оттенок на продукт, когда-то свободного, казачьего творчества. Вряд ли найдется такая песня, которая до настоящего времени сохраняла бы в себе тот дух, которым она была проникнута во время появления ее на свет. Почти все они выцвели, выдохлись, или совсем прекратили свое существование, не найдя места в памяти молодого поколения. Современная казачья молодежь распевает, по большей части, или искусственно привитые ей казарменные песни, или же перенятые у шахтеров, рабочих и другого иногороднего элемента, по большей части, воспевающих грязные трактиры, притоны и грязный разврат. Старые казачьи песни помнятся только старожилами. Не мало труда стоило лицам, по поручению областного статистического комитета, собрать и обработать их для печати. Надо было не только уметь отличить фальсификацию, но и очистить песни от посторонних элементов так, чтобы не лишить их естественной красоты и блеска. С прискорбием приходится лишний раз повторить всем давно известную, горькую истину, что и сама жизнь казачья не менее исковеркана, чем песни. Песни – только следствие какой-то громадной, роковой причины. Где-же эта главная, основная причина? В чем она кроется?... И вспоминается предок, едущий по необъятной степи и распевающий: „Ой-да осмалила-ж, она ясному соко-о-лику крылья дю-у-жаи!”... С. П-въ. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |