ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 28 мар 2024, 21:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2546 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 07:38
Сообщений: 768
Откуда: Красноярск
Сиврюк писал(а):
Вам бы радоваться, что кто-то и где-то пытается взрОстить молодёжь, (коя возможно и не имеет генного родства з Вами), на определённых моральных, этических, культурных и религиозных базисных основах, проистекающих из наследия казачьего народа.
О,-как...
Любезный,-вы,сами то поняли чего сказали?... Позвольте узнать,а на кой хрен казаку надо,- что бы его детей,кто то воспитавал? Когда он, - испокон веку, сам в состояние занимается воспитанием своих детей... Каким моральным, этическим, культурным и религиозным основам казачьего народа может научить человек,-который по существу не имеет о них не малейшего понятия? Может хватит,- в очередной раз, проводить "всеобщую коллективизацию",- при этом выдвигая сословно-бегло- холопскую теорию происхождения казаков,у которых якобы от рождения вставлен чип с программой государевой службы? Согласно которой они яко бы делать боле не хрена не умеють акромя как служить государству да РПЦ(МП)...

_________________
ПРАВДА ДЕДОВ,-НАША СИЛА! МЫ,ОТЕЧЕСТВУ ВЕРНЫ! ОТ РОЖДЕНИЯ,-ДО МОГИЛЫ! МЫ,-КАЗАЧИИ СЫНЫ!


Последний раз редактировалось vahtmister-ekv 19 авг 2013, 21:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 09:19
Сообщений: 3484
Цитата:
а на кой хрен казаку надо,- что бы его детей,кто то воспитовал? Когда он, - испокон веку, сам в состояние занимается воспитанием своих детей...
Правильный вопрос.

Вот, пригласили на конференцию Всероссийского общества генетиков и селекционеров, там будут обсуждать генетику поведения, попозжа расскажу, что да как.

Да, кстати, мама Ленина занималась воспитанием своих детей, и это - правильно. А зараз от пап требуют только алименты, дескать, ремень - без надобностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
vahtmister-ekv писал(а):
Любезный,-вы,сами то поняли чего сказали?... Позвольте узнать,а на кой хрен казаку надо,- что бы его детей,кто то воспитавал? Когда он ...

А вы то сами, так же ровно любезный, хоть читали что было мною сказано в общем контексте?

Где было сказано, что кто-то вместо вас должен воспитывать ваших детишек?

Сначало внимательно читаем, затем включаем то чем думают, а затем только после пишем ...
Тогда и не будет то о чём выше я писал, а именно "подпрыгиваний на ровном месте"

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 07:38
Сообщений: 768
Откуда: Красноярск
Vladimirkox писал(а):
Да, кстати, мама Ленина занималась воспитанием своих детей, и это - правильно
Гы-гы... Ну в общем,-вы, от части,- правы... Хотя,- если честно... В общем судите сами,- на сколько "правильно" она им занималась ... Говоря о том,что именно семья,(а не непонятные "общественные объединения"-проводящие свою деятельность под т.н."казачьим брендом" в купе с РПЦ(МП)...) должна заниматься воспитанием своего ребенка,я прежде всего подразумевал сам факт того,что это семья является абсолютно полноценной(в плане того,что ребенок является биологически родным,-для обоих родителей...) А следовательно,родители оба,в равной мере принимают участие в воспитание ребенка по очереди занимая главенствующую роль на определенных этапах этого воспитания... (При условии,что оба родителя абсолютно осознанно понимаю и не имеют не какого желания, либо веской причины, само отстранится от воспитания своего собственного ребенка... Основной и весьма веской причиной отказа а в следствие этого и само-отстранения от процесса воспитания ребенка одним из родителей,-как правило может являться явный факт либо весьма не без почвенные подозрения в супружеской измени одного из родителей ребенка. В результате которой появился на свет данный ребенок...) Что же касается семьи Действительного Статского Советника Ильи Николаевича Ульянова и Марию Александровны Ульяновой(Бланк),а так же их детей. Надо думать,что в данной семье изначально не особо наблюдалась та семейная идиллия о которой так упорно говорили официальные источники на протяжение всего времени существования СССР... Для того что бы понять это,-достаточно просто более внимательно прочитать и сравнить автобиографии И.Н.Ульянова(По метрическим книге Ульянин...)
Цитата:
При рождении Ильи Николаевича в церковной метрической книге было записано: «Девятнадцатого числа астраханск. мещ. Николая Василия Ульянина и законной жены его Анны Алексеевны сын Илья». Впоследствии он изменил свою фамилию с Ульянин на Ульянов. http://www.people.su/111324
и его жены М.А. Ульяновой(урожденной Бланк)
Цитата:
Мари́я Алекса́ндровна Улья́нова (урождённая Бланк, 22 февраля (6 марта н.ст.), 1835, Санкт-Петербург — 12 (25 июля н.ст.) 1916, Петроград) — жена Ильи Николаевича Ульянова и мать революционеров Владимира Ильича Ленина и Александра Ильича Ульянова.

Родители: врач-физиотерапевт, надворный советник со старшинством Александр Дмитриевич Бланк (1801 или 1804—1870) (популярна версия о его еврейском происхождении, однако существует и ряд других версий о его русских, украинских или немецких корнях) и его жена Анна Ивановна (Иоганновна) Гроссшопф (1810—1838), родителями которой были немец Йоганн Гроссшопф (нем. Johann Groschopf) и шведка Анна Эстедт (швед. Anna Estedt).

В 1838 году Анна Ивановна умерла, оставив шестерых детей — мальчика и пять девочек. Отец женился во второй раз, а воспитанием детей занялась бездетная сестра матери — Екатерина Ивановна. Детство и юность Марии прошли в имении отца — деревне Кокушкино (Казанская губерния), где под руководством тёти она получила хорошее домашнее образование.http://pomnipro.ru/memorypage15562/biography
Смею предположить,что взаимоотношения между И.Н. Ульяновым и М.А. Бланк уже на первоначальном этапе их знакомства,-очевидно были не столь уж без облачными... Причина,увы абсолютна банальна Исходя из общего курса истории России мы знаем,что официальным годом отмены крепостного права в Российской Империи является 1861год. И все так называемые меж сословные браки (а россия до 1917года являлась страной сословий...)хотя и имели место быть,но увы,далеко не приветствовались. Т.к. - если я конечно не ошибаюсь,по закону РИ женщина в случаи замужества автоматически переходила в то сословие к которому был приписан ее избранник и ребенок появившийся на свет от этого брака также записывался в сословию отца.
Цитата:
Жена вступала в сословие мужа; исключение делалось для дворянок: выйдя замуж за недворянина, женщина сохраняла права дворянства, но не могла передать их детям от этого брака. Впрочем, межсословные браки традиционно не приветствовались обществом и даже осуждались, а потому были редкими. http://statehistory.ru/books/Andzhey-Ikonnikov-Galitskiy_KHroniki-peterburgskikh-prestupleniy/8
Очевидно данный факт и послужил основанием к тому что чета Ульяновых сочеталась браком в 1863 году,-буквально через два года после официальной отмены...
Цитата:
В 1861 году Мария Александровна приезжает в Пензу в гости к своей старшей сестре Анне, где знакомится с сослуживцем её мужа — И. Н. Ульяновым. Свадьба Марии Александровны и Ильи Николаевича состоялась 6 сентября 1863 года в Кокушкино, а обвенчались они в близлежащей церкви села Черемышово...http://pomnipro.ru/memorypage15562/biography
... смею предпологать,что не Илья Николаевич,не Мария Александровна,не были счастливы в этом браке,не смотря на точто имели целую кучу детей и привилегированное положение в тогдашнем общественном строи России. По существу они были абсолютно разными людьми. Принадлежащими по своему происхождению к абсолютно разным не только социальным слоям, но и национальным группам тогдашнего общества,и по сути имели абсолютно разные жизненные интересы и прераготивы своего предназначения. Что очевидно в дальнейшем и послужило причиной одного случая,-который до сих пор является одним из белых пятен в автобиографии В.И. Ульянова....
Цитата:
Семейная «тайна» Ульяновых
Дата: 13-12-2006 22:55 Аким Арутюнов, ученый-историк, писатель

От редакции: Известный российский историк - исследователь, писатель и ученый - Аким Арменакович Арутюнов является автором самых популярных в мире книг о Ленине, материалы для которых были им собраны в архивах разных стран мира, и которые в корне меняют представления о вожде, привитые нам всем с раннего детства.

Аким Арменакович Арутюнов был большим поклонником и другом Александра Николаевича Яковлева, смерть которого была для Акима Арменаковича не только большой государственной утратой, но и тяжелейшей личной потерей. Александр Николаевич лично редактировал рукопись последней книги Акима Арменаковича Арутюнова, которая и поныне лежит неизданная в Международном Фонде «Демократия», президентом которого был Александр Николаевич Яковлев.

Публикация этой книги для А.Н.Яковлева имела первостепенное значение, поскольку ее содержание было направлено на окончательное развенчание коммунистической идеологии и всей системы подобных режимов на нашей планете. После смерти Александра Николаевича эта работа задерживается в виду отсутствия финансовых возможностей. А поэтому, многие новые факты и открытия из жизни нашей страны пока остаются так и неизвестны широкому читателю. Газета «Великая Эпоха» с радостью осуществляет возможность знакомства читателя с некоторыми ранее неизвестными фактами, изложенными в новой рукописи и представленные автором редакции для публикации.

Мы пользуемся случаем, чтобы обратиться к уважаемым читателям в содействии об оказании материальной помощи для публикации указанной книги. Если у кого-нибудь появится возможность и желание оказать такую поддержку, то просим обращаться по следующему адресу:

123242, Москва, ул. Малая Грузинская, д.15, стр.3.
Тел.: (495)252-69-21 (50-79), факс: (495)252-51-22, Международный фонд «Демократия» (фонд Александра Н.Яковлева).

От автора: Признаться, мне, ученому-историку, более 35 лет исследовавшему личную и политическую биографию Владимира Ульянова (Ленина), казалось, что после выхода в свет второго, дополненного и уточненного издания моей книги "Ленин" в двух томах, дальнейшее исследование биографии моего антигероя уже потерял всякий смысл. Скажу честно: я глубоко ошибался. Представленная на суд уважаемого читателя глава из рукописи моей новой работы, в которой содержатся пикантные факты из биографии В.И.Ульянова, свидетельствуют, что в ней еще немало "белых пятен", поэтому ставить точку и на этой работе пока рано.

Ученый-историк, писатель Аким Арменакович Арутюнов. Фото: Великая Эпоха
Ученый-историк, писатель Аким Арменакович Арутюнов. Фото: Великая Эпоха
Известно, что Ленин очень любил подписывать свои сочинения, письма, записки, телеграммы и прочие эпистолярные материалы псевдонимами. Дотошные исследователи его биографии выявили около 150 псевдонимов.

Читателю небезынтересно будет ознакомиться с некоторыми из них: Базиль, Дядя, Большевик, В.И.Ивановский, Влад.Ильин, Иван Ильин, К.Иванов, Карич, Карпов, Ленивцын, Н.Ленин, Ленин (Ульянов), Мейер, Мирянин, Наблюдатель, Н.Константинов, Не-депутат, Не-либеральный скептик, П.Осипов, Петербужец, Посторонний, Почти примиренец, Правдист, И.Петров, П.Пирючев, Сотрудник "Пути" и "Правды". Старик, Статистик, Рихтер, Русский коммунист, Ульянов-Ленин, Читатель, Читатель «Правды» и «Луча», Фрей, Jakob Richter, Меуеr, Oulianoff (Lenine) ...

Однако ни один ленинский биограф не задался целью выявить и назвать настоящую фамилию и имя его биологического отца. Эту цель, естественно, не ставили перед собой и высшие руководители большевистской партии и советского государства. И это вполне понятно. Во-первых, не в их интересах было раскрывать всю подноготную происхождения своего вождя. Во-вторых, они опасались, что правдивая биография Ленина может вызвать у народа различного рода толки. Наконец, они не без основания боялись, что люди, узнав правду о Ленине, захотят знать об истинном происхождении всех высших руководителей партии и государства. Ведь все они также жили под псевдонимами. Судите сами*:

И.В.Сталин (Джугашвили); С.А.Лозовский (Дридзо) Л.Д.Троцкий (Бронштейн); Е.Ф.Трояновская (Розмирович); Г.Е.Зиновьев (Радомысльский); В.М.Володарский (Гольштейн); Л.Б.Каменев (Розенфельд); Г.Я.Сокольников (Бриллиант); К.Б.Радек (Собельсон); Я.С.Ганецкий (Фюрстенберг); В.М.Мологов (Скрябин); Г.И.Ломов (Оппоков); Е.М.Ярославский (Губельман); С.И.Гусев (Драбкин); В.МЗагорский (Лубоцкий); Л.Б.Красин (Винтер); Ю.М.Стеклов (Нахамкис); Р.С.Землячка (Залкинд); Ю.А.Ларин (Лурье); М.Н.Лядов (Мандельштам); Д.Б.Рязанов (Гольдендах); М.М.Литвинов (Валлахмакс).
В скобках указаны настоящие фамилии.

Такая постановка вопроса, возможно, читателю покажется странной, поскольку едва ли не каждому российскому гражданину было известно, что отца Ленина звали Илья Николаевич Ульянов. Однако ознакомление с опубликованными материалами, свидетельствами современников Ленина, а также с источниковедческим анализом различных источников, который приведен ниже, уверен, позволят читателю с пониманием отнестись к рассматриваемому вопросу, вызывающему на первый взгляд возмущение и недоумение.

О том, что Илья Николаевич Ульянов не являлся отцом Ленина, впервые я узнал из уст весьма старого жителя Ульяновска летом 1957 года. Поведав мне об этом, мой собеседник при этом подчеркнул, что он очень хорошо знал всю семью Ульяновых*. Признаться, я тогда ему не поверил, посчитав, что все рассказанное им есть ни что иное, как миф. Мое мнение основывалось на том, что среди многомиллионной массы советских граждан было немало любителей сочинять всякие анекдоты, байки и мифы. Особенно это отмечалось у лиц с криминальным прошлым, а также у многих граждан, не принявших советскую власть и в свое время пострадавших от нее. К рассказу ульяновского старика я еще вернусь, но несколько позже.

В начале лета 1966 года по возвращении из Арктики, где несколько лет по договору работал в Полярной авиации, я вместе с сыновьями посетил Центральный музей В.И.Ленина в Москве, хотя до этого уже бывал там. При осмотре экспонатов зала № 1, мое внимание привлек диплом об окончании (экстерном) Владимиром Ильичом Императорского С.-Петербургского университета, который в рамке висел на стене. Помню, как экскурсовод, молодая стройная женщина, направив указку на диплом, подчеркнула, что Владимир Ильич в 1891 году за несколько месяцев экстерном блестяще сдал экзамены по курсу юридического факультета Императорского Петербургского университета, и что только он один получил высшие оценки по всем предметам, и ему был присужден диплом первой степени. Однако, спустя 32 года, работая в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ), мне удалось выявить там, что из 33 претендентов на диплом, сдававших вместе с Владимиром Ульяновым экзамены Юридической испытательной комиссии, 8 также получили дипломы первой степени, 17 получили дипломы второй степени, 6 человек по разным предметам не выдержали экзамены, а двое не явились на экзамены по неизвестной причине.

Вернемся, однако, к рассказу по залу № 1, и вот почему. Дело в том, что именно там впервые мной был обнаружен сенсационный факт. Использовав имевшийся при себе театральный бинокль, я, стоя за спиной группы посетителей музея, внимательно стал изучать содержание диплома. Первая строчка этого документа насторожила меня: в ней ясно был указан его владелец — Владимiръ Ивановъ Ульяновъ. Но почему- то слово «Ивановъ» было зачеркнуто двумя горизонтальными линиями и над ним написано «Ильинъ**. Получалось, что диплом подложный.

___________________________________
*Этому высказыванию можно доверять, поскольку по сообщению "Симбирских губернских ведомостей" в 1897 году в Симбирске проживало около 43 тыс. человек.
**См. это исправление на факсимиле диплома.

Диплом Владимира Иванова Ульянова.
ДИПЛОМ.

Предъявитель сего, Владимир Иванов Ульянов,
вероисповедания Православного, родившийся 10 Апреля 1870 г,
с разрешения Г. Министра Народного Просвещения, подвергался
испытанию в Юридической испытательной комиссии при ИМПЕРАТОРСКОМ С.-Петербургском университете в Апреле, Мае,
Сентябре, Октябре и Ноябре месяцах 1891 года.

По предъявлении сочинения и после письменного ответа,
признанных весьма удовлетворительным, оказал на устном испытании следующие успехи: по Догме римского права, Истории римского права, Гражданскому праву и судопроизводству, Уголовному праву и судопроизводству, Истории русского нрава, Церковному праву, Государственному праву, Международному праву, Полицейскому праву, Политической Экономии и Статистике, Финансовому праву, Энциклопедии права и Истории философии права - весьма удовлетворительные.

Посему, на основании ст. 81 общего устава ИМПЕРАТОРСКИХ
Российских университетов 23 Августа 1884 года, Владимир Ульянов, в заседании Юридической испытательной комиссии 15 Ноября 1891 г., удостоен диплома первой степени, со всеми правами и преимуществами, поименованными в ст. 92 устава и в V п. ВЫСОЧАЙШЕ утвержденного в 23 день Августа 1884 года мнения Государственного Совета. В удостоверение сего и дан сей диплом Владимиру Ульянову, за надлежащею подписью и с приложением печати Управления С.-Петербургского учебного округа. Город С.-Петербург. Января 14 дня 1892 года.

Попечитель С.Петербургского учебного округа

Председатель Юридической Испытательной комиссии
Правитель Канцелярии

Как и когда произошла эта метаморфоза, и кто к этому приложил руку? Чтобы ответить на поставленный вопрос, необходимо вначале хотя бы вкратце ознакомить читателя с некоторыми фактами и сведениями, имеющими прямое и косвенное отношение к этой, прямо скажем, пикантной истории.

В конце просмотра демонстрационных залов - а их целых 34 — я обратился к экскурсоводу с просьбой объяснить, почему и кем сделано исправление в дипломе Ленина. К сожалению, она на мой вопрос ничего вразумительного не смогла ответить. К другим сотрудникам музея я не стал обращаться — дети очень устали.

С того дня прошло несколько лет, а ответа на возникший у меня вопрос я так и не смог получить. Более того, я понимал, что своим вопросом можно нарваться на неприятности—такое уж было время..

В начале апреля 1992 года меня, как автора ряда статей о Ленине и книги «Феномен Владимира Ульянова (Ленина)», пригласили на «круглый стол» в Центральный музей В.И.Ленина, который был организован руководителями этого историко-просветительного учреждения при участии журналистов из программы ЦТ «Взгляд».

В ходе беседы я, отметив хорошее оформление стендов и дизайна музея, вместе с тем высказал несколько замечаний относительно содержания ряда экспонатов. В частности, я сказал, что Владимир Ильич не мог претендовать на диплом, который висит в зале № 1, поскольку он выписан на имя Владимира Ивановича Ульянова. На мое замечание заместитель директора музея по научной части Татьяна Григорьевна Колоскова ответила, что при заполнении диплома была допущена ошибка, и что Владимир Ильич вскоре после получения диплома уехал за границу, поэтому не успел вернуть его в университет для исправления ошибки. Более того, она сделала колкое замечание в мой адрес сказав, что историку следовало бы об этом знать.

Признаться, последние слова Т.Г.Колосковой задели мое самолюбие, но я сумел все же совладать с собой. Я лишь возразил ей, сказав, что Владимир Ильич получил диплом в январе 1892 года, а совершил свою первую зарубежную поездку 25 апреля 1895 года. Таким образом, времени у Владимира Ильича было предостаточно, чтобы, живя в Петербурге несколько лет, пойти в университет и получить новый диплом. Однако он этого не сделал. Не обращался он в Управление Петербургского учебного округа по поводу диплома и после возвращения из зарубежной поездки в сентябре 1895 года. Т.Г.Колоскова явно смутилась от моей реплики, но ничего не ответила мне, понимая, что данную мной справку невозможно будет опровергнуть. (Кстати, в первом томе «Полного» собрания сочинений В.И.Ленина (стр.651) записано: «Январь, 14(26). Ленин получает от Петербургского учебного округа университетский диплом первой степени». Однако подготовитель раздела «Даты жизни и деятельности В.И.Ленина (1870-1894 годы)» почему-то умалчивает, что в дипломе в качестве его владельца указан Владимiрь Иваиовъ Ульяловъ. Эта запись ясно говорит о том, что Владимир Ульянов получил свой диплом, а не чужой или ошибочно заполненный. Вовремя пришли к ней на помощь и журналисты, задав нам очередной вопрос, касающийся подлинности некоторых экспонатов музея.

Работая над исследованием личностной и политической биографии Ленина*, я не раз возвращался к загадочному диплому, пытаясь получить ясный ответ в этом сомнительном деле. И каждый раз я обнаруживал все новые искажения и извращения фактов и сведений, относящихся и к диплому, и его владельцу. Например, в первом томе Биографической хроники В.И.Ленина, в сведениях за 1892 год обнаружил следующую запись: «14 (26) января Ленин** получает от управления Петербургского учебного округа университетский диплом первой степени» (1). Ниже на той же странице написано: «В тот же день или позднее Ленин вносит в своем дипломе поправку «Ильин» вместо «Иванов»» (2). (Заметим, что в конце этих слов отсутствуют твердые знаки, поставленные в дипломе по старой орфографии.) Понятно, что Владимир Ульянов не мог допустить такую ошибку.

Приведенные в Биохронике записи я поставил под сомнение, и вот почему. Во-первых, как заметил читатель, диплом подписан Попечителем С.-Петербургского учебного округа, Председателем Юридической испытательной комиссии и Правителем канцелярии 14 января 1892 года. А это значит, что Владимир Ульянов, живя в Самаре с 12 (24) ноября

_______________________________________________
*В 1999 году вышла в свет моя книга "Досье Ленина без ретуши", а в 2002 году - "Ленин. Личностная и политическая биография" в двух томах.
**Здесь и через строчку составители Биохроники употребляют слово "Ленин". Между тем, этот псевдоним, как известно, у Владимира Ульянова появляется лишь в начале ХХ-го столетия.

1891 года по 17 (29) августа 1893 года (3), никак не мог получить диплом 14 января 1892 года. Во-вторых, графологическая экспертиза показывает, что исправление в дипломе сделано не Владимиром Ульяновым, а кем-то другим. В-третьих, юрист Владимир Ульянов был достаточно умным, чтобы не делать исправления в дипломе и отдавать, по сути, уже фальшивый диплом руководителю Самарского окружного суда как основание для зачисления его на работу в качестве помощника присяжного поверенного А.Н.Хардина. Поэтому не вызывает сомнения, что Владимир Ульянов при поступлении на работу в Самарский окружной суд предъявил не фальшивый (исправленный), а вполне нормальный диплом.

О своих сомнениях и подозрениях я еще в начале 70-х годов поведал М.В. Фофановой*. Выслушав меня, Маргарита Васильевна сказала мне, что исправление в дипломе, скорее всего, было сделано в стенах Института Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина, когда со всех нужных документов делали фотокопии и отдавали их в открывающийся в 1932 году Центральный музей В.И.Ленина. Она рассказала мне и о том, как цековские цензоры и редакторы Политиздата правили и ее воспоминания, когда готовили их к публикации, как вымарывали из текста статей все, что, по их мнению, могло бросить тень на авторитет Владимира Ильича. Из сказанного Маргаритой Васильевной можно было заключить, что исправление в дипломе было сделано спустя четыре десятилетия после его получения Владимиром Ульяновым, из управления Петербургского учебного округа. Это неоспоримо.

Изучение порядка сдачи экзаменов и условий, при которых заполнялись дипломы, показало следующее. При сдаче экзаменов по всем предметам по курсу в экзаменационную ведомость, как правило, вносились лишь фамилии и имена экзаменуемых. К моему удивлению, эти ведомости сохранились целиком, и в настоящее время находятся в РГАСПИ. А для заполнения диплома каждый дипломант обязан был сообщить в Испытательную комиссию свою фамилию, имя и отчество. Владимир Ульянов, как и все дипломанты, сообщил Испытательной комиссии требуемые сведения о себе, после чего ему было выдано свидетельство за № 205, дающее право на получение диплома. Оно также хранится в указанном выше архиве. Таким образом, Владимир Ульянов, сообщив Испытательной комиссии необходимые сведения для заполнения диплома, тем самым официально признал своим отцом некого Ивана, отказавшись от Ильи Николаевича. Это очевидный факт. Его невозможно опровергнуть.

Напрашивается вполне закономерный вопрос: почему Владимир Ульянов так поступил? Что послужило мотивом для принятия столь серьезного и ответственного решения? И, главное, какого Ивана признал он своим настоящим отцом?

Прямо скажем, довольно сложный кроссворд оставил нам будущий вождь большевиков Владимир Иванович. Этот кроссворд настолько захватил меня, что я, в ущерб основным вопросам научной работы, и не считаясь со временем, стал заниматься его разгадкой. Внимательно изучил опубликованные и неопубликованные архивные материалы, принадлежащие к Ульяновым, а также статьи и очерки, авторами которых были современники семьи Ульяновых. Естественно, главным объектом исследования являлись опубликованные сочинения В.И.Ульянова (Ленина) и архивные материалы, находящиеся в РГАСПИ.

Одолев огромный объем источников и литературы, я был крайне удивлен, что в научном, литературном и эпистолярном наследии Ленина не нашел ни одного упоминания об Илье Николаевиче Ульянове. Такое положение дел создавало ложное мнение, будто этот высокопорядочный, добрый и трудолюбивый человек никакого отношения к Владимиру Ульянову не имел и в его жизни участия не принимал.
____________________________
*Хозяйка "конспиративной" квартиры Ленина в Петрограде в июле и октябре 1917 года.

Между тем мать Ленина, Мария Александровна Ульянова (рожденная Бланк), в письмах разным адресатам, не считая писем, отправленных сыном лично ей, упоминается более 200 раз! Ведь это совершенно ненормально, если не сказать большего.

Так могли поступить только неблагодарные люди. Меня особо поразило и то, что даже в день 10-й годовщины со дня смерти Ильи Николаевича (он умер 12 января 1886 года) Володя в письмах сестре Анне и другим лицам от 2-го, 12-го (!), 14-го и 16-го января (4) о чем только не писал, кого только не упоминал, но ни словом не обмолвился о человеке, который так много сделал для него лично и всей большой семьи Ульяновых, чтобы они и после его смерти жили бы в достатке, удовлетворяли свои материальные и духовные потребности.

Здесь уместно сказать, что 12 января 1896 года Анна Ильинична также писала брату Володе в Дом предварительного заключения. Однако она, судя по письму Владимира от 14 января, также не помянула отца. На мой взгляд, так могут поступать лишь черствые, бездушные и невоспитанные люди.

И еще один весьма примечательный факт.

В Справочном томе (часть 2) к «Полному» собранию сочинений В.И.Ленина приведено свыше 3 тысяч имен, упоминаемых Лениным в своих сочинениях, письмах, телефонограммах, телеграммах, радиограммах и в разных записках (5). Среди них мать Ленина, братья, сестры, их жены и мужья, тети по матери, двоюродные братья и сестры, их жены и мужья, мать и сестра Н.К.Крупской, М.Т.Елизаров и его брат, воспитанник А.И. Ульяновой и М.Т.Елизарова, няня семьи Ульяновых и т.д. В указанном томе нет лишь имени Ильи Николаевича.

Имена родных, родственников и близких людей В.И.Ульянова, приведенных в "Полном" собрании сочинений В.И.Ленина:

Ульянов Александр Ильич
Ульянов Дмитрий Ильич
Ульянова Мария Александровна
Ульянова Мария Ильинична
Ульянова-Елизарова Анна Ильинична
Ульянова Ольга Ильинична
Ульянова А.М. - жена Д.И.Ульянова
Ардашев Д.А. - двоюродный брат Ленина
Ардашева Е.Н. - жена Д.А.Ардашева
Веретенников А.И. - двоюродный брат Ленина
Веретенников Н.И. - двоюродный брат Ленина
Веретенникова (урожденная Бланк) А.А. - сестра матери Ленина
Веретенникова М.И. - двоюродная сестра Ленина
Елизаров М.Т. - муж А.И.Ульяновой
Елизаров П.Т. - брат М.Т. Елизарова
Лозгачев Г.Я. - воспитанник А.И.Ульяновой и М.Т. Елизарова
Крупская Н.К. - жена В.И.Ульянова
Крупская Е.В. - мать Н.К.Крупской
Залежский А.А. - двоюродный брат Ленина
Первушина-Залесская А.А. - сестра матери Ленина
Первушин Н.В.* - двоюродный брат Ленина
Пономарева Л.А, - сестра матери Ленина
Тистрова О.В. - сестра Е.В.Крупской
Сарбатова В.Г. - няня в семье Ульяновых
Попова К.Г. - хозяйка дома в Красноярске, где жил В.И.Ульянов

_____________________________________________________

* Н.В.Первушин в феврале 1920г. был арестован Казанской Губчека по подозрению в участии в белогвардейской организации. После вмешательства Ленина в это дело он был освобожден из-под стражи. Однако позднее он уехал за границу и не вернулся в Россию.

И это не все. В том же Справочном томе дан указатель иллюстраций. В разделе «Портреты В.И.Ленина и его родных» приведен перечень 20 портретов Ленина и 9 фотографий, на которых он запечатлен в групповом снимке. Кроме этого, в том же разделе отдельно приведен перечень портретов и фотографий М.А.Ульяновой, А.И.Ульяновой-и| т | Елизаровой, Д.И.Ульянова, М.И.Ульяновой, М.Т.Елизарова (с собакой) и Н.К.Крупской. Указаны и тома, в которых приведены эти фотографии (6). Словом, в тома сочинений Ленина внесены портреты и фотографии почти всех Ульяновых и близких им людей, кроме Ильи Николаевича. ПОЧЕМУ?

Сдается мне, что руководители Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС сочли, что Илья Николаевич никакого отношения к Ленину не имел, не являлся для него ни родным, ни близким человеком. С уверенностью можно сказать, что этот вопрос Институт обсуждал с высокопоставленными партийными деятелями со Старой площади. Без них они вряд ли решились бы самостоятельно опубликовать хоть один том сочинений Ленина. Все это говорит о том, что в партийных верхах, очевидно, знали, что И.Н.Ульянов не являлся отцом Ленина. Знали и о том, что Владимир Ульянов никаких чувств к Илье Николаевичу не испытывал. Наконец, они знали также, что настоящим отцом Ленина был другой человек.

Судя по всему, Ленин не уважал Илью Николаевича. Он, не отдавая дань его памяти (если даже тот не был его родным отцом), этим проявлял откровенное бессердечие и неблагодарность. В этой связи небезынтересно привести один весьма интересный факт. После возвращения в Россию из эмиграции 3(16) апреля 1917 года, Ленин на следующий день посещает могилу матери и сестры Ольги на Волковом кладбище. И его можно понять. А вот в родной город Симбирск, где он не был более двух десятилетий, чтобы посетить могилу Ильи Николаевича, он не поехал. Почему? Был очень занят государственными делами? Я так не думаю. Ленин даже в годы Гражданской войны десятки раз ездил на охоту и отдыхал в Московской, Владимирской, Смоленской и Тверской губерниях, и даже в будние дни. Поэтому с уверенностью можно сказать, что у Ленина никакого желания на эту поездку не было.

Так какого же Ивана Володя признал своим отцом? Что побудило его на 22-м году жизни решиться отречься от одного человека, считавшегося его отцом, и признать другого?

Должен сказать, что разгадать эту тайну в большей степени мне помогли публикации и особенно черновые записи Анны Ильиничны Ульяновой-Елизаровой. Просматривая ее литературное и эпистолярное наследие (включая неопубликованное), я обнаружил в последнем весьма интересные факты, причем - неоднократно повторяющиеся, хотя они изложены в несколько измененной редакции, но смысл сообщаемой информации сохранен.

Поскольку эти факты имеют важное значение для данного исследования, приведем все три редакции текста, в которых, по моему глубокому убеждению, находится ключ к разгадке ленинского кроссворда.

Вот все три редакции текста черновых записей А.И.Ульяновой-Елизаровой:

«...Писарева, которого тогда уже в библиотеках не выдавали, мы доставали у нашего домашнего доктора, имевшего полное собрание сочинений» (7).

«...Брали мы Писарева, запрещенного в библиотеках, у одного врача, знакомого отца, имевшего полное собрание сочинений» (8).

«...Брали мы Писарева у одного знакомого врача, имевшего полное собрание его сочинений» (9). В текстах на первый взгляд вроде бы нет ничего такого, что могло бы вызвать у читателя подозрение или непонимание. Ведь в них речь идет об одном и том же: брали, доставали Писарева для чтения, и уж какая разница у кого брали книги. Между тем, внимательно вникая в содержание трех текстов, нельзя не заметить, как Анна Ильинична преднамеренно и искусно маскирует и отдаляет владельца полного собрания сочинений Д.И.Писарева от дома Ульяновых. Сначала она пишет, что он домашний доктор, затем, очевидно, подумав немного, называет его знакомым врачом Ильи Николаевича. Но, видимо, и эта редакция ей не понравилась поскольку, по ее мнению, знакомый отца мог бы быть знаком и с матерью. Наконец, пишет, что тот, якобы, был просто знакомым врачом.

Создается впечатление, будто Анна Ильинична не знает или не помнит имени этого врача, который многократно снабжал детей Ульяновых запрещенными книгами из своей библиотеки. Да разве можно этому поверить?! Ведь не на улице же дети Ульяновых брали у этого врача запрещенные сочинения Писарева. Совершенно очевидно, что они брали книги из домашней библиотеки доктора и, естественно, общались с ним.

Анна Ильинична в своих записях многие страницы посвящает няне Варваре Григорьевне Сарбатовой (10). Она хорошо помнит имя кухарки и даже ее дочери, называет по имени и отчеству десятки людей, далеких от дома Ульяновых, с которыми никогда не встречалась. А вот имени домашнего врача, воспитателя и наставника детей большой семьи Ульяновых, и, скажем так, друга Марии Александровны, с которым по случаю награждения Ильи Николаевича орденом "Кирилла и Мефодия" даже фотографировалась вместе с матерью, не помнит. Не сомнительно ли?

Кстати, эта фотография говорит еще и об одном поразительном факте: на ней мы видим сидящим рядом с Марией Александровной не виновника торжества, а именно домашнего доктора. Спрашивается: почему Анна Ильинична так нечестно поступала? Чем она руководствовалась, сознательно скрывая имя домашнего доктора, с которым на протяжении почти 30 лет ежедневно и многократно встречалась и общалась? (Отметим, что никто из детей Ульяновых в своих воспоминаниях также ничего не пишет о домашнем враче.) Мне представляется, что Анна Ильинична так поступала исключительно из-за боязни, что имя домашнего доктора может вызвать у определенной части читателей некие ассоциации и стать поводом для различных толков. Еще бы! Дело в том, что домашнего доктора семьи Ульяновых и близкого человека Марии Александровны Ульяновой звали Иван Сидорович Покровский.

Вот в чем заключалась семейная "тайна" Ульяновых, которую так ревниво оберегала старшая дочь Марии Александровны. Между тем Анна Ильинична, именно она, должна была хорошо запомнить Ивана Сидоровича. И не только потому, что он был домашним доктором Ульяновых, но и потому, что он "с 1873 года на протяжении ряда лет являлся врачом Симбирской женской гимназии, в которой училась Анна Ильинична Ульянова" (11).

______________________________________
*Имеется в виду видный русский демократ, публицист, литературный критик и философ Д.И.Писарев.

И еще один немаловажный факт. Исследователи П.Евдокимов и Ж.Трофимов, сославшись на воспоминания современников Ивана Сидоровича - учителей В.А.Калашникова и А.С.Кабанова, - пишут, что "эти короткие, но чрезвычайно интересные воспоминания современников являются веским и свидетельствами дружеских связей, поддерживавшихся семьей Ульяновых с И.С.Покровским на протяжении всего симбирского периода их жизни" (12). Понятнее вряд ли можно сказать.

Думается, настало время вернуться к рассказу ульяновского знакомого, который вскользь был изложен в начале данной главы.

Как уже было подчеркнуто выше, почти 50 лет тому назад я проездом из Куйбышева (ныне Самара) в Саратов сделал однодневную остановку в Ульяновске для встречи со своим однополчанином. К сожалению, встреча не состоялась, поскольку мой товарищ в это время был в служебной командировке. До отъезда моего поезда в Саратов было много времени — он уходил ночью. Поэтому я решил провести это время в городе, особенно на берегу Волги. Перекусив в столовой и немного побродив по городу, я направился на берег великой русской реки. Там в тени под деревьями (не выношу солнца) я случайно познакомился с весьма интересным и приятным человеком, коренным жителем города, 84-х летним врачом-дерматологом и, как выяснилось в ходе нашей непринужденной беседы, заядлым филателистом. Очень скоро у нас сложились доверительные отношения, что в те годы, по понятным причинам, не было типичным явлением.

Признаться, тон в этом задал мой новый знакомый. Из откровенной и непритворной беседы я узнал, что Леонид Евграфович (так представился мой собеседник) вырос в интеллигентной семье: отец был инженером-путейцем, а мать - учительницей. Эти сведения зародили во мне мысль спросить, не знали ли его родители Ульяновых. Оказалось, что его родители были хорошо знакомы с Ильей Николаевичем и Марией Александровной. Леонид Евграфович добавил еще, что Ульяновых знал весь Симбирск (на протяжении всей нашей беседы он ни разу не употребил слово "Ульяновск"). «И как было не знать», - сказал он. Сделав небольшую паузу, как бы собираясь с мыслями, и погладив красивую седую бородку, Леонид Евграфович продолжил. «Роман Марии Александровны с домашним врачом Иваном Покровским был многие годы постоянной темой для наших любительниц посудачить, хотя в городе никто не сомневался, что они были любовниками. Они и не пытались скрывать свои отношения. В знатных семьях поговаривали, что Иван Сидорович - этот самодовольный и властный субъект - внебрачный сын широко известного в России музыкального критика, литератора и драматурга Александра Дмитриевича Улыбышева. А бедолага Илья Николаевич, этот кроткий, но преданный своему делу человек, уважаемый горожанами, жил дома на правах постояльца, с которым никто из Ульяновых не считался. Видимо, переживания Ильи Николаевича стали причиной его преждевременной смерти».

Признаться, я, как уже говорил выше, отнес рассказ Леонида Евграфовича к мифу, но уехал из Ульяновска все же с неприятным осадком в душе. И, тем не менее, был поражен смелыми и откровенными высказываниями и суждениями симбирского старца, хотя они вызвали у меня большие сомнения. Скажу больше: от его рассказа я был буквально в шоке. Понадобилось сделать большие усилия, чтобы не выдать собеседнику свое состояние. Но думаю, что оно все же не ускользнуло от внимания опытного врача.

Шли годы, а мои сомнения все еще оставались. В принципе, у меня не было никаких возможностей опровергнуть их. Лишь спустя десятилетия, изучив и проанализировав многие документы и факты, основательно разобравшись в личностной и политической биографии В.И.Ульянова и завершив свой многолетний научный труд, я, наконец, убедился, что мой старый симбирский знакомый рассказывал мне правду. Скажу честно: мне даже стало стыдно перед покойным Леонидом Евграфовичем за то, что я в свое время не поверил его рассказу об Ульяновых.

Иван Покровский родился 25 февраля 1839 года в Нижнем Новгороде. Как уже говорилось выше, Иван Покровский был "незаконнорожденным" сыном декабриста А.Д.Улыбышева (13), известного не только в России, но и далеко за ее пределами. Достаточно сказать, что написанная им биография Моцарта на французском языке стала достоянием широкого круга европейцев. Кстати, известно, что великий русский писатель и мыслитель Л.Н.Толстой встречался с А.Д.Улыбышевым. Встречался с ним и Т.Г.Шевченко. Улыбышев вел переписку с композитором М.А.Балакиревым (14). Известно также, что матерью Ивана Покровского была простая крепостная крестьянка.

Судя по всему, А.Д.Улыбышев заботился о своем сыне. В январе 1864 года 25-летний Иван Покровский окончил медицинский факультет Императорского Казанского университета, стал врачом и в течение 4-х лет работал младшим лекарем в армейских стрелковых частях (15). В 1869 году Покровский оставил службу в армии и переехал в Симбирск, где несколько раньше обосновалась семья Ульяновых. Переезд Покровского из родного города в Симбирск, на мой взгляд, был не случаен. По-видимому, Иван Сидорович и Мария Александровна были знакомы еще в Нижнем Новгороде. Думается, там началась близкая связь между ними.

С декабря 1869 года Покровский устроился ординатором Симбирской губернской больницы (16). Почти одновременно он становится и домашним доктором семьи Ульяновых. По-видимому, с того времени прочилась связь между Марией Александровной и Иваном Сидоровичем. Есть основание полагать, что именно в Симбирске отношения между Марией Александровной и Иваном Сидоровичем переросли в более глубокие чувства. С тех пор Покровский почти безотлучно находился в доме Ульяновых. Более того, он чувствовал себя хозяином в доме, поскольку Илья Николаевич часто и продолжительное время находился в разъездах по многочисленным школам губернии, большей частью им же созданным и мало бывал дома.

Следует сказать и об одном немаловажном факте из биографии Ивана Покровского. Он формально никогда не был женат и, судя по всему, не пытался создать собственную семью - очевидно, он не считал себя одиноким. Но известно, что у него был побочный сын.

Несомненно, И.Н.Ульянов знал об отношениях его жены с И.С.Покровским. Но все трое дипломатично сохраняли между собой нормальные семейные отношения, во всяком случае - внешне. В этом тон задавал кроткий и добрый Илья Николаевич.

В свете рассматриваемого вопроса несомненный интерес представляет свидетельство учителя Симбирской народной школы В.А.Калашникова. Он называет хорошо знакомого ему И.С.Покровского домашним доктором семьи Ульяновых (17).

Илья Николаевич, всецело отдаваясь любимой работе, пытался избавиться от неприятных волнений и переживаний, происходящих в его душе. Однако он был не в силах изменить положение дел, поэтому естественно страдал…

Вот что писал в своих воспоминаниях об И.Н.Ульянове мировой судья В.Н.Назарьев в "Вестнике Европы": "Единственным двигателем земства, единственным просветителем одной из богатейших приволжских губерний являлся инспектор народных училищ. Это был один из неизвестных тружеников, никогда не идущих далее скромного места и ничтожного, едва хватающего на пропитание жалования.

В одно и тоже время инспектор был просветителем края, строителем училищ, архитектором, вечным просителем, назойливо, но в большинстве случаев тщетно вымогавшим у земства лишний грош на школы; руководителем основанных земством при городском приходском училище курсов; добрым гением учителей и учительниц, не раз спасавшим их от крайней нужды и безвыходного положения ... Он уже три года скакал, голодал, угорал, замерзал, рисковал жизнью и здоровьем; по целым месяцам не видел своей семьи; распинался на земских собраниях, вымаливал гроши; строил школы, возился с плутами-подрядчиками, угрожал разжиревшим волостным старшинам крайними мерами, выслушивал жалобы голодающих учителей... Он никогда не роптал, не озлоблялся и не впадал в уныние, а такую выносливость и силу может дать только одна безграничная, доходящая до самозабвения преданность к делу" (18).

Иван Сидорович и Мария Александровна, как свидетельствовал Леонид Евграфович, нередко на виду у всех гуляли по городу, отдыхали на берегу Волги. Домашним же хозяйством занимались няня Варвара Григорьевна, кухарка и прислуга. Между тем Анна Ильинична своими хитроумными записями делала все возможное, чтобы скрыть от общественности роман матери с Иваном Покровским.

У Ивана Покровского тоже было любимое дело, причем весьма гуманное. Он был незаурядным врачом и активным общественным деятелем пореформенного Симбирска (19). Иван Сидорович безвозмездно лечил учащихся (20). Врач-демократ занимался и благотворительностью. Так, когда в период русско-турецкой войны 1877-1878 годов в России начался сбор средств в помощь "славянским братьям", сражающимся против Османской империи, в этом благородном деле принял участие и доктор Покровский. В "Симбирских губернских новостях" в этой связи приводится довольно интересное сообщение: "Доктор И.С.Покровский изъявил согласие помогать безвозмездно медицинскими советами лицам, на которых ему укажет Попечительство" (21).

Не менее интересный факт приводит в своей книге Жорес Трофимов: "Одна из протокольных записей беседы Анны Ильиничны с сотрудником Дома-музея В.И.Ленина пробудила интерес к личности доктора И.С.Покровского, у которого старшие дети Ульяновых доставали запрещенные произведения" (22). Вот еще одно свидетельство факта, что дети Ульяновых хорошо знали И.С.Покровского и часто общались с ним.

Изучая и анализируя многочисленные публикации XIX столетия о врачебной, просветительской и благотворительной деятельности И.С. Покровского, приходим к выводу, что он был видным общественным деятелем Сибирска и всей губернии. Иван Сидорович Покровский прожил долгую жизнь, но последние 25 лет провел в одиночестве. Он скончался 6 мая 1922 года, будучи совершенно слепым.

И еще об одном деле следует сказать. Мне думается, что в вопросе принятия Владимиром Ульяновым решения признать своим отцом Ивана Сидоровича Покровского известную роль сыграла его мать. Допускаю, что после смерти Ильи Николаевича она открыла свою «тайну» детям. Но я не думаю, что шестеро взрослых детей за почти 30 лет общения в своем доме с Иваном Сидоровичем ничего не замечали и не чувствовали отношения матери с этим человеком. Смешно даже подумать. Все они, особенно девушки - Анна, Ольга и Мария плюс няня, прислуга и кухарка, прекрасно все замечали. Но дети не собирались вторгаться в личную жизнь матери. Собственно, она их нисколько не тревожила.

Не заботило их и материальное положение семьи, поскольку эта задача целиком лежала на Илье Николаевиче. По сути, на его иждивении находилось девять человек. Кроме этого он содержал няню, кухарку и прислугу. Словом, Илья Николаевич нес на себе тяжелую ношу, а все члены семьи вели привольный образ жизни, не работали, холодно относились к родителям. Вряд ли можно было считать нормальными отношения между родителями и детьми, если, например, по свидетельству Анны, «Володя не чутко относился к матери» (23). Можно было представить их отношение к Илье Николаевичу. Илья Николаевич, видимо, тяжело переносил сложившуюся в доме обстановку, безразличное отношение к нему жены и детей. При таких ненормальных условиях единственной отдушиной для него была работа на благо общества. И этому благородному и любимому делу Илья Николаевич отдавал последние силы, богатый опыт и знания до тех пор, пока билось сердце.

Прежде, чем завершить данную главу, хотелось бы высказать одну мысль. Вполне возможно, что среди читателей найдутся оппоненты, которые попытаются опровергнуть мои суждения, доводы аргументы и выводы относительно настоящего отца Владимира Ульянова. Должен сразу предупредить будущих оппонентов, что, делая такую попытку, они тогда должны будут признать, что Владимиръ Ильинъ Ульяновъ никаких государственных экзаменов при Императорском С.Петербургском университете за курс юридического факультета не сдавал, поскольку в архивах нет документов, которые свидетельствовали бы об обратном. И совершенно естественно, что С.Петербургский учебный округ никакого диплома ему - Владимиру Ильину Ульянову - не выдавал и не собирался выдавать.
Ознакомившись с приведенными выше фактами, документами и свидетельствами разных лиц становится ясно, в какой моральной и психологической обстановке рос, воспитывался и формировался как личность вождь большевиков Владимир Ульянов.http://www.epochtimes.ru/content/view/8111/0/
... К стати сказать,-в биографии семьи Ульяновых по мойму должен образоваться и еще один ляп... Это,что касается потомственного дворянства детей. Может кто не будь знает,- в каком году И.Н.Ульянов получил личное дворянства? Если я не ошибаюсь в своих предположениях получение человеком личного дворянства по законам РИ,-не давало право его детям писаться потомственными дворянами?... Тем не менее
Цитата:
В январе 1886 года Мария Александровна потеряла мужа. После его смерти вдове с шестерыми детьми пришлось взять все заботы семьи на свои плечи. В первую очередь, заботясь о будущем детей, она ходатайствует о признании за ними права на потомственное дворянство. По её прошению Симбирское Дворянское Депутатское Собрание, «…постановлением 17 июня 1886 г, внесло в третью часть дворянской родословной книги вдову Действительного Статского Советника Ильи Николаева Ульянова Марию Александрову и детей их…», что было утверждено указом Императора от 6 ноября 1886 г. http://www.people.su/111336
Если кто в курсе данного вопроса,-прошу пояснить?

_________________
ПРАВДА ДЕДОВ,-НАША СИЛА! МЫ,ОТЕЧЕСТВУ ВЕРНЫ! ОТ РОЖДЕНИЯ,-ДО МОГИЛЫ! МЫ,-КАЗАЧИИ СЫНЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 09:19
Сообщений: 3484
Цитата:
Гы-гы... Ну в общем,-вы, от части,- правы... Хотя,- если честно... В общем судите сами,- на сколько "правильно" она им занималась ...
Я вот как хотел акцентировать.
Володю воспитывала мама, но его последователи навязывали эту функцию государству. Как говорил Аркадий Райкин - "Кто стукнет, кто свистнет, кто шмякнет, кто звякнет – вместе получается воспитание."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 07:38
Сообщений: 768
Откуда: Красноярск
Vladimirkox писал(а):
Я вот как хотел акцентировать.
Володю воспитывала мама, но его последователи навязывали эту функцию государству. Как говорил Аркадий Райкин - "Кто стукнет, кто свистнет, кто шмякнет, кто звякнет – вместе получается воспитание."
О,-а я о чем? Как говорил упомянутый вами Райкин.. " Если их капитализм,-загнивает социально... То наш социализм,-копитальна... В общем,все,как обычно... Москву,-умом нам не понять... Аршином общим,-не измерить... Она,-особенная блядь... И казаку,- давно не верит...

_________________
ПРАВДА ДЕДОВ,-НАША СИЛА! МЫ,ОТЕЧЕСТВУ ВЕРНЫ! ОТ РОЖДЕНИЯ,-ДО МОГИЛЫ! МЫ,-КАЗАЧИИ СЫНЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 17:18
Сообщений: 435
Откуда: Верхний Дон
Ну,Валериан,молодца!!!! Все так просто и доходчиво! :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 07:38
Сообщений: 768
Откуда: Красноярск
Прохожий Ну и правильно сделал... По существу вопроса, и то и другое,- верно. Так что все нормально... :lol:

-- 20 авг 2013, 21:43 --

Налима знают все давно... Он,"чисто" выбрит,говорит "умно"... Но вод беда,-во всякое дерьмо... Усы засунет так,-что рядом находится не возможно.. :lol:

_________________
ПРАВДА ДЕДОВ,-НАША СИЛА! МЫ,ОТЕЧЕСТВУ ВЕРНЫ! ОТ РОЖДЕНИЯ,-ДО МОГИЛЫ! МЫ,-КАЗАЧИИ СЫНЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
vahtmister-ekv писал(а):
Если я не ошибаюсь в своих предположениях, получение человеком личного дворянства по законам РИ не давало право его детям писаться потомственными дворянами.

Дети офицеров и чиновников, не имевших статуса потомственного дворянина, не могли иметь не только потомственного, но и личного дворянства. Это определял так называемый "Закон об обер-офицерских детях". После выхода этого закона был даже написан такой вот романс:

Он был титулярный советник...
Она - генеральская дочь.
Он робко в любви объяснился...
Она прогнала его прочь.

В середине 1970-х годов я судил по тогдашним меркам и думал:
"Выйти замуж за капитана - для генеральской дочки самый цимус: и муж ещё не стар (от 27 лет до 31 года), и старшим офицером со дня на день станет..."
И только в постсоветский период узнал, что в дореволюционную пору генеральские дочки старались выходить сразу за штаб-офицеров и чиновников не ниже статского советника. Ибо в противном случае их дети при рождении не были бы дворянами.
Но Илья Николаевич был действительным статским советником. Так что его детям дворянство полагалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 03:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 06:56
Сообщений: 940
Державное Управление Собора Вольных Объединённых Держав (СВОД) Духовно-Родовой Державы Русь - го-сударства Рода Русов и Славяно-Ариев, воссозданное в марте 21 дня лета 7508 (2000) и заявленное по факту, как СВОД в декабре 14 дня лета 7519 (2010) предлагает в соответствии с информацией в фильмах "Разговор с Царём" - http://youtu.be/AB4JPFFN0sY, и http://www.youtube.com/watch?v=zEYuc9c1 ... e=youtu.be "Приказ Царя" которые очень важны в связи с событиями на Хопре, в г.Пугачёве…, перейти к конкретным действиям по перехвату управления и становлению народной власти на местах, переходу военнослужащих в Русскую Армию и работников спецслужб и структуры Державнаго Управления СВОД Духовно-Родовой Державы Русь, станов-лению Народной Гвардии созданию общин с отказом от уплаты налогов и % по кредитам, со списанием всех долгов у предприятий и организаций, начиная жизнь в Державе с чистаго листа…
Также сообщает, что судебный процесс, начатый 17.04.13, по факту противозаконнаго уголовнаго дела №290922 по ст.282.2 УК РФ о запрете вымышленнаго межрегиональнаго общественнаго объединения "Духов-но-Родовая Держава Русь", злонамеренно сфабрикованное УФСБ и прокуратурой в отношении Атамана Попова, продолжается… 8 и 12.08.13., в суде допросили директора "Ногинскаго торгово-экономическаго техникума" Л.В.Гранёнову, Дознавателя УФСБ по г.Москве и Московской области майора А.В.Карцева, подробности о чём можно узнать из прилагаемаго Заявления о рассмотрении обстоятельств по уголовному делу №290922 ст.282.2…
Очередные судебные заседания, назначены на 10, 11, 12, 13.09.13. в 10 часов в мировом суде в г.Электросталь, ул.1-я Поселковая, д.19…
Одновременно с этим повторно высылаем для учёта в работе, распространения, общения активом и окружением заявление о "О привлечении к уголовной ответственности по ст.148 УК РФ прокурора Еманжелинскаго района Челябинской области Р.В.Шамсудинова, за оскорблении религиозных убеждений и чувств граждан" и уго-ловное дело возбуждённое Первой Отдельной Ратью Высшего Управления за Русь ("ПОРВУ за Русь", прототип прокуратуры и ФСБ), о принятии мер к прокурору Еманжелинскаго района Челябинской области Р.В.Шамсудинову, а также последние уголовные дела в отношении сотрудников прокуратуры Нижегородской области и Чечни, которые назвали Державу, вымышленной МОО…
Жду ответов с рекомендациями, пожеланиями, предложениями по строительству Державы...
Желаю Всегда Добраго Крепкаго Семейнаго Здравия, Гармонии Добра Мира Процветания, Вдохновения, Золотаго Жизненнаго Рвения, Спокойствия и Понимания тебе, Родным, Близким и Золотому Дому Вашего Достойнаго Отца!
Держава - это мы! Как помыслим, так и скажем. Как скажем - так и сделаем. Как сделаем - так и будет!

--
Царь Православный - Ордынский, Великий Князь Собора Вольных Объединённых Держав Духовно-Родовой Державы Русь, генерал-полковник Олег во Истину Свет Николая Атаман Попов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 07:38
Сообщений: 768
Откуда: Красноярск
НОВИК писал(а):
Дети офицеров и чиновников, не имевших статуса потомственного дворянина, не могли иметь не только потомственного, но и личного дворянства. Это определял так называемый "Закон об обер-офицерских детях". После выхода этого закона был даже написан такой вот романс:

Он был титулярный советник...
Она - генеральская дочь.
Он робко в любви объяснился...
Она прогнала его прочь.
М-да... Ну во первых... Большое спасибо за пояснения и указания направления поиска... Как говорится,-век живи,-век,учись... И все же данный вопрос не совсем понятен... Если исходить из Формулярного списка о службе директора народных училищ Симбирской губернии Действительного Статского Советника Ильи Ульянова. То как то не совсем понятно когда именно ему было пожаловано личное дворянство?
Цитата:
Выписка из формулярного списка

Формулярный список о службе директора народных училищ Симбирской губернии Действительного Статского Советника Ильи Ульянова. Составлен на 12-е января 1886 года. Из мещан.

По окончании курса в Императорском Казанском Университете с степенью кандидата в 1854 году г. Попечителем Казанского Учебного Округа назначен исправляющим должность старшего учителя математики в высших классах Пензенского дворянского Института с 7 мая 1855.

Указом Правительствующего сената 31 августа 1860 г. произведен в титулярные советники со старшинством с 11 ноября 1855.

Указом Правительствующего сената 20 февраля 1862 г., произведен в коллежские асессоры со старшинством с 11 ноября 1858.

Приказом Г. Попечителя Казанского Учебного Округа перемещен тем же званием в Нижегородскую гимназию 22 июня 1863.
Указом Правительствующего сената 12 июля 1863 г. за № 157 произведен в надворные советники со старшинством с 11 ноября 1862.

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР по удостоению Комитета Гг. Министров ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ соизволил пожаловать за отлично-усердную службу и особые труды орден Св. Анны З ст. 19 ноября 1865.

Указом Правительствующего сената от 4 июля 1867 г. за № 155 произведен за выслугою лет в коллежские советники со старшинством с 11 ноября 1866.

Приказом Г. Управляющего Министерством Народного Просвещения от 6 сентября 1869 г за № 19 утвержден инспектором народных училищ Симбирской губернии с 1 сентября 1869.

Указом Правительствующего сената по департаменту Геральдий от 25 ноября 1871 г за № 5326 произведен за выслугу лет в статские советники со старшинством с 11 ноября 1870.

ВСЕМИЛОСТИВЕИШЕ награждён за отличную службу орденом Св. Станислава 2-й ст. 22 декабря 1872.

Приказом Г. Министра Народного Просвещения от 17 августа 1874 г за № 16 назначен директором народных училищ Симбирской губернии 11 июля 1874.

ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ награждён за отличную службу орденом Св. Анны 2-й ст. 25 декабря 1874.ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ награждён за отлично-усердную службу чином действительного статского советника 26 декабря 1877.

Приказом Г. Управляющего Министерством Народного Просвещения от 15 декабря 1880 г. за № 15 оставлен на службе на один год по выслуге 25-летнего срока с 11 ноября 1880.

Предложением Г. Товарища Министра Народного Просвещения от 27 апреля 1881 г. за № 6126 назначена ему, за выслугу 25-ти лет, в пенсию полный оклад жалованья одну тысячу р., со дня выслуги 25-летнего срока, сверх содержания на службе с 11 ноября 1880.

Приказом Г. Министра Народного Просвещения от 7 декабря 1881 г. за № 10 оставлен на службе на четыре года с 11 ноября 1881.

ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ награждён за отлично-усердную службу орденом Св. Владимира З степени 1 января 1882.

ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ награждён орденом Св. Станислава 1-й степени 1 января 1886.

Состоя на службе, умер 12 января 1886... http://www.people.su/111324_2
Кроме того... Если я не ошибаюсь в Российской Империи существовало правило. Если дворянин получал титул к примеру графа РИ,те его дети которые родились после получения данного титула имели право наследования последнего. А вот дети которые родились до получения данного титула ,-так и оставались в дворянском достоинстве.... Не действовал ли подобный принцип и в отношение и потомков лиц получивших личное дворянство,при соискании ими потомственного дворянского достоинства? Странен и факт того,что в формуляре не коим образом не упомянуто о времени получения И.Н. Ульяновым.как личного, так и потомственного дворянства? За то очень четко написано,-"из мещан"... Вот кое чего нашел в сети в отношение дворянства,-в целом...
Цитата:
Права и обязанности русского дворянства

Воскресенье, 18 Ноября 2012 г. 12:34 (ссылка) + в цитатник

Правовое положение дворянства в России Лавицкая

«Благородными разумеются все те, кои от предков благородных рождены, или монархами сим достоинством пожалованы…» (Свод Законов Российской Империи).

См. также статью Ключевского, посвящ. Фонвизину, в сборнике «Нравственность и русская культура».

ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДВОРЯНСКОГО СОСЛОВИЯ В РОССИИ В XIX - НАЧАЛЕ XX ВЕКА
М.И. ЛАВИЦКАЯ
http://www.center-bereg.ru/479.html
Статья посвящена изучению правового положения дворянского сословия в России в XIX - начале XX в. Предметом исследования являются способы приобретения дворянского звания, права и привилегии дворянства.
Наиболее сформировавшимся в начале XIX в. и сохранившим свои сословные черты до начала XX в., самым привилегированным, высшим сословием являлось дворянство. Эволюция правового положения дворянства происходила в результате не отмены его привилегий, а в связи с расширением прав других сословий. Поэтому одни привилегии дворянства становились просто правами, другие - сохранялись или заменялись новыми привилегиями на основе прежних, если не по закону, то на деле.
Потомственное дворянство до конца XIX в. приобреталось четырьмя путями: пожалованием его по особому усмотрению самодержавной власти; чинами на действительной службе; в результате пожалования за "служебные отличия" российскими орденами; потомками особо отличившихся личных дворян и именитых граждан <1>. В отношении чинов действовали нормы, установленные Указом Александра II от 9 декабря 1856 г., по которому право на приобретение потомственного дворянства получали лица, дослужившиеся на гражданской службе до чина 4-го класса (действительного статского советника), а на военной службе до звания полковника или капитана 1-го ранга во флоте (6-й класс). Вместе с тем в конце XIX столетия было упорядочено производство в действительные статские советники таким образом, что получение потомственного дворянства становилось еще более затруднительным. Согласно Указу от 1 августа 1898 г. в этот чин разрешалось производить лиц, прослуживших статским советником не менее пяти лет и занимавших должности не ниже 5-го класса <2>. Указом же от 2 августа 1900 г. устанавливалось, что "для получения чина действительного статского советника требуется прослужить в классных чинах не менее двадцати лет" <3>. Вместе с тем Дополнительными правилами о наградах 9 июля 1892 г. прекращено награждение чинами лиц торгового сословия, а также не пользовавшихся правами государственной службы - за отличия неслужебные <4>. Право на приобретение потомственного дворянства с 1845 г. давала I степень ордена Святой Анны, а с 1855 г. - I степень ордена Святого Станислава. Орден Святого Владимира продолжал приносить права потомственного дворянства при награждении любой его степенью. Однако согласно Указу от 28 мая 1900 г. лишь награжденные первыми тремя степенями ордена Святого Владимира лица недворянского происхождения получали звание потомственного дворянина. Награждение орденами духовных лиц тоже продолжало давать право на потомственное дворянство <5>.
Право приобретения потомственного дворянства потомками личных дворян и именитых граждан сохранялось до начала XX в. Статья закона о получении потомственного дворянства сыном по достижении совершеннолетия и вступлении на службу в случае, если его дед и отец состояли "беспорочно" на службе в чинах, приносивших личное дворянство, не менее 20 лет каждый, была отменена Указом 28 мая 1900 г. <6>. В Законах о состояниях 1899 г. издания отсутствовало ранее действовавшее положение, что в случае если именитые граждане - дед и отец - "именитость беспорочно сохраняли", то их старший внук мог просить потомственное дворянство при условии его беспорочной службы и достижения 30-летнего возраста. В целом идущая от николаевских времен с 1845 г. линия на повышение требований к получению дворянского звания недворянами продолжалась и в конце XIX - начале XX в. Сохранялась и решающая роль государства в определении состава сословия. Продолжали действовать принятые в конце XVIII - начале XIX в. законы, по которым права русского дворянства были распространены на земледельческую и служилую знать национальных районов России, что стало основой многонационального состава российского дворянства. Сохраняло силу и узаконение 1847 г., предоставлявшее право получить российское дворянство иностранным подданным, дослужившимся до соответствующих чинов и принявшим присягу на подданство России <7>. Как и раньше, потомственное дворянство передавалось по наследству и в результате брака по мужской линии. Каждый дворянин передавал свое дворянское звание жене и детям. Женщина же дворянка, выходя замуж за представителя другого сословия, не могла передать права дворянства мужу и детям, но сама оставалась дворянкой <8>. Распространение дворянского достоинства на детей, рожденных до пожалования дворянства, зависело от "высочайшего благоусмотрения" <9>. Вопрос о детях, рожденных до получения их отцами чина или ордена, дававших право потомственного дворянства, решался по-разному. Высочайше утвержденным мнением Государственного совета от 5 марта 1874 г. ограничения, касавшиеся детей, рожденных в податном состоянии, включая и рожденных в нижнем воинском и рабочем звании, были отменены <10>.
еобходимоЛичное дворянство, без распространения этого звания на потомство, приобреталось, во-первых, пожалованием, когда какое-либо лицо возводилось в дворянство лично не по порядку службы, а по особому высочайшему усмотрению; во-вторых, чинами по службе; в-третьих, пожалованием ордена. Для получения личного дворянства согласно Манифесту 11 июня 1845 г. "О порядке приобретения дворянства службою" н было дослужиться на действительной службе: гражданской - до чина 9-го класса (титулярный советник), военной - первого обер-офицерского чина (14-й класс). Поскольку в 1856 г. чины, дававшие потомственное дворянство, были повышены, а нижние чины, позволявшие получить личное дворянство, остались прежними, состав личных дворян расширился. Кроме того, лица, получившие чин 4-го класса или полковника не на действительной службе, а при выходе в отставку, также признавались личными, а не потомственными дворянами. Представители купеческого сословия приобретали личное дворянство, если они жаловались чином 9-го класса даже не по порядку службы <11>. Личное дворянство получали лица духовного звания, а также те, кто состоял на гражданской и военной службе при пожаловании им ордена Святой Анны II, III и IV степени после 22 июля 1845 г., Святого Станислава II и III степени после 28 июня 1855 г., Святого Владимира IV степени после 28 мая 1900 г. Лица купеческого звания, пожалованные российскими орденами между 30 октября 1826 г. и 10 апреля 1832 г., а орденом Святого Станислава с 17 ноября 1831 г. по 10 апреля 1832 г., также признавались личными дворянами <12>. Личное дворянство сообщалось браком от мужа к жене, но не сообщалось детям и потомству. Правами личного дворянства пользовались вдовы не принадлежавших к потомственному дворянству священнослужителей православного и армяно-грегорианского исповедания <13>. Личные привилегии дворян хотя и таяли со временем, но во многом продолжали определять лицо этого сословия. В Законах о состояниях конца XIX в. сохранялась статья о благородстве дворянства, которая была сформулирована в изданной Екатериной II в 1875 г. "Грамоте на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства". Сохранялось и пояснение, что "благородными разумеются все те, кои или от предков благородных рождены, или монархами сим достоинством пожалованы" <14>. Потомственное дворянство было единственным сословием, которое строилось с обязательным учетом его родового начала, что в значительной мере было заимствовано в XVIII в. у западноевропейских стран.
Каждый дворянин записывался в родословную книгу той губернии, где имел недвижимую собственность. По Высочайшему указу от 28 мая 1900 г. внесение безземельных дворян в губернские родословные книги было предоставлено собранию предводителей и депутатов дворянства <15>. При этом не имевшие недвижимости вносились в книгу той губернии, где имением владели их предки. Получившие дворянство непосредственно через чин или пожалование орденом вносились в книгу той губернии, куда они пожелают, даже если не имели там никакого имения <16>. Это положение существовало до Указа от 6 июня 1904 г. "О порядке ведения родословных книг для дворян, не записанных в родословные книги в губерниях", по которому на герольдмейстера возлагалось ведение общей для всей империи родословной книги, куда стали вписывать дворян, не владевших недвижимостью или владевших ею в губерниях, где не было дворянских учреждений, а также приобретших права потомственного дворянства евреев, не подлежавших на основании Указа от 28 мая 1900 г. внесению в губернские дворянские родословные книги <17>. Личные дворяне в родословную книгу не вносились. С 1854 г. они наравне с почетными гражданами записывались в пятую часть городской обывательской книги <18>.
Свидетельством благородства было право ношения шпаги, которое имели дворяне. Общим для всех дворян был титул "ваше благородие". Сохранялись родовые титулы дворянства - баронские (барон), графские (ваше высокоблагородие), княжеские (ваше сиятельство), а также другие титулы, представлявшие собой установленные законом словесные обозначения служебного и сословно-родового положения их обладателей, кратко определявшие их правовой статус <19>. Если служившие дворяне имели титулы и мундиры, соответствовавшие их чинам гражданского или военного ведомства, то неслужилый дворянин сохранял право носить мундир той губернии, где имел поместье или был записан, а также право "по прозвании своем писаться как помещиком его поместий, так и вотчинником родовых, наследственных и жалованных его вотчин" <20>.
Одной из привилегий, принадлежавшей исключительно потомственным дворянам, было право иметь родовой герб, который как бы закреплял потомственное дворянское достоинство. Гербы утверждались для каждого дворянского рода высочайшей властью и затем оставались навсегда (изменения могли вноситься лишь по особому высочайшему повелению) <21>. Общий гербовник дворянских родов Российской империи был создан еще Указом от 20 января 1797 г. <22>. Он составлялся Департаментом герольдии и содержал рисунки и описания гербов каждого рода. Дворянин без суда не мог быть лишен ни жизни, ни прав состояния. Он лишался дворянского звания только за преступление. При этом дело дворянина, совершившего уголовное преступление и по закону достойного лишения своего звания, чести или жизни, решалось исключительно в Сенате и утверждалось императором. Отобрание прав состояния не распространялось на жену и детей дворянина, если они не участвовали в его преступлении. Восстановление дворянского звания зависело исключительно от верховной власти <23>. Рядом узаконений с 21 апреля 1785 г. по 17 апреля 1863 г. потомственные, личные, иностранные дворяне не могли подвергаться телесным наказаниям как по суду, так и во время содержания под стражей <24>. Однако в результате постепенного освобождения от телесных наказаний других слоев населения эта привилегия дворян в пореформенный период стала для них просто правом. В Законах о состояниях 1876 г. издания содержалась статья об освобождении дворян от личных податей <25>. Тем не менее в связи с отменой подушной подати по Закону от 14 мая 1883 г. <26> эта статья оказалась ненужной и в издании 1899 г. уже отсутствовала.
Из прав и преимуществ дворянского сословия, сохранившихся до конца XIX - начала XX в., важнейшее значение имело установленное в конце XVIII в. право на государственную службу как на свободное волеизъявление. Государственная служба, являвшаяся на протяжении многих десятилетий основной социальной функцией и привилегией дворянства, во многом оставалась таковой на рубеже XIX - XX вв. В Своде законов 1899 г. издания была зафиксирована для дворян "свобода вступать в общую государственную службу без принуждения к оной, разве бы востребовала того особливая надобность, именным высочайшим указом ознаменованная" <27>. Таким образом, из права служба могла превратиться в обязанность в случае государственной необходимости. Вместе с тем еще инструкция 1853 г. предписывала генерал-губернаторам наблюдать, "чтобы дворяне во всех губерниях не находились во вредной праздности и посвящали бы себя службе государственной" <28>.
В военных преобразованиях 60 - 70-х годов XIX в. проявилось стремление самодержавия к сохранению дворянских привилегий и одновременно к установлению сословного равенства. Хотя после принятия закона 1874 г. о всеобщей воинской повинности в 1876 - 1877 гг. был признан всесословный характер военно-учебных заведений, ослаблены сословные начала при поступлении в военные гимназии <29>, уже в 80-е годы вновь усилено сословно-дворянское начало в военном образовании - через кадетские корпуса, а затем и учрежденные 2 апреля 1903 г. дворянские кадетские школы <30>. Менялись и правила поступления на военную службу и порядок выслуги. Положение от 14 мая 1866 г. по-прежнему подразделяло вольноопределяющихся на поступающих в армию по происхождению и образованию. При этом учитывались привилегии дворян по обязательной выслуге, необходимой для производства в офицеры, - сроки выслуги для них были в 2 - 3 раза меньше, чем для других сословий <31>. В марте 1869 г. право добровольного поступления на службу было предоставлено всем сословиям, в том числе и лицам податного состояния при условии выхода из мещанских и крестьянских обществ, с присвоением всем единого звания вольно-определяющихся <32>. По закону 1 января 1874 г. все добровольно поступавшие на военную службу именовались вольноопределяющимися и делились на разряды только в соответствии с полученным образованием, которое одно давало теперь льготы при производстве в унтер-офицеры (из солдат) и офицеры <33>.
Эволюция правового статуса дворянства в России - сложный процесс: превращение многих привилегий высшего "благородного" сословия в права оставляло его тем не менее в наиболее выгодном положении, создавало благоприятные условия для его дальнейшего социального развития. Одновременно дворянство при помощи правительства стремилось сохранить и даже укрепить свое сословное начало, не допустить растворения сословия в других, даже состоятельных слоях населения.
Исходя из чего,-можно сделать вывод,что И.Н.Ульянов,-исходя из следующего...
Цитата:
Личное дворянство, без распространения этого звания на потомство, приобреталось, во-первых, пожалованием, когда какое-либо лицо возводилось в дворянство лично не по порядку службы, а по особому высочайшему усмотрению; во-вторых, чинами по службе; в-третьих, пожалованием ордена. Для получения личного дворянства согласно Манифесту 11 июня 1845 г. "О порядке приобретения дворянства службою" необходимо было дослужиться на действительной службе: гражданской - до чина 9-го класса (титулярный советник), военной - первого обер-офицерского чина (14-й класс). Поскольку в 1856 г. чины, дававшие потомственное дворянство, были повышены, а нижние чины, позволявшие получить личное дворянство, остались прежними, состав личных дворян расширился. Кроме того, лица, получившие чин 4-го класса или полковника не на действительной службе, а при выходе в отставку, также признавались личными, а не потомственными дворянами. Представители купеческого сословия приобретали личное дворянство, если они жаловались чином 9-го класса даже не по порядку службы <11>. Личное дворянство получали лица духовного звания, а также те, кто состоял на гражданской и военной службе при пожаловании им ордена Святой Анны II, III и IV степени после 22 июля 1845 г., Святого Станислава II и III степени после 28 июня 1855 г., Святого Владимира IV степени после 28 мая 1900 г. Лица купеческого звания, пожалованные российскими орденами между 30 октября 1826 г. и 10 апреля 1832 г., а орденом Святого Станислава с 17 ноября 1831 г. по 10 апреля 1832 г., также признавались личными дворянами <12>.
при получение 19 ноября 1865. всего лишь,- имел право на получение личного дворянства,или же он его реально получил?Если всего лишь имел право,-то в таком случаи,мне понятно почему в формуляре Ульянов И.Н значится из мещян? Но в этом случаи возникает вопрос на каком основание М.А. Ульянова(Бланк) подавала прошение о признание ее дитей потомственными дворяноми? В случаи же,-если И.Н. Ульянов,- получил и личное и потомственное дворянство почему в его формуляре не указаны даты получения,а в свою очередь стоит простая приписка,-"из мещан",если я не ошибаюсь,-тем самым,дается четкое определение,что И.Н. Ульянов принадлежит именно к сословию мещян,или я,-в чем то заблуждаюсь? Буду признателен,-за пояснения по данному вопросу?

_________________
ПРАВДА ДЕДОВ,-НАША СИЛА! МЫ,ОТЕЧЕСТВУ ВЕРНЫ! ОТ РОЖДЕНИЯ,-ДО МОГИЛЫ! МЫ,-КАЗАЧИИ СЫНЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 09:19
Сообщений: 3484
Я благодарен историкам за проделанную работу. Со своей стороны замечу, что существует метод сравнения SNP среди нуклеотидных последовательностей потомков, который с высокой достоверностью указывает на степень родства. Подождем-с результата от генетиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 05:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:14
Сообщений: 2174
Откуда: Ростов-на-Дону
БагаевКазак писал(а):
С Дону, плохо, что вы промолчали, на мой пост, где я предлагал познакомить с казаками с этой общины, я думаю, много бы вопросов сразу отпало бы
та казачий мир он маленький - мало нас, все друг друга уже либо лично, либо через знакомцев ежели очень надо - без проблем найдут... мне - не надо. А свое мнение я прописал - дело хорошее должно делаться, а перегибы они и сами знают, да тольки делают их сознательно.




Сиврюк писал(а):
с Дону писал(а):
Сиврюк писал(а):
Извращённая на мой взгляд ситуация, это когда извращенец педофил чи гей с раздолбанным дуплом считает себя казаком на основании своей этнической принадлежности.
Или как? ...

ну дык тогда с таким взглядом и оберегайте ваше дупло, а вот казаком можно себя считать прежде всего и изначально по своей этнической принадлежности - ибо казаком нужно родиться....


Ой … только не надо за "казаком надо родится" … тем паче что наверно вы говоря это не имели ввиду, что им ещё помимо рождения "надо стать", затем "надо быть" и что наверное самое трудное ещё надо "им умереть".

Ах-да … эти слоганы не из вашей вселенной, то наверно кацапы з хохлами придумали. :o

Из вашей вселенной наверно зОвсим другое …

Это когда Вы будете с гониометром бегать черепа обмерять у всякого рода маланцев, кацапов и хохлов, которые заявили о себе что они по рождению этнические казаки.
Или требовать у них родОву , а затем проверив её заверять её своею штампушкой, типа "Заверено этнической коммиссией" …

Нда … Но зато у Вас не будет нияких проблем с педрилами и лесбиянками, уклонистами-приклонистами, кои пройдут Ваши тесты.

Проблемы правда наверно возникнут, когда в правильных учебных заведениях чисто этнических казачат обучать будут за что есть такое казачья идентификация…

Хотя … наверно надуманное это мною …

Действительно … Вы ведь уж сказали як дОлжно быть по Вашему мнению. "Казаком надо родиться", а остальное всё побоку.
Что перила этот чел … что сатанист аль атеист … что , и .т.д. и т.п.

ну я надеюсь, что в дурку мне еще рано, хотя вы меня туды усиленно сватаете.)) как и в фошысты. Видать работа такая у вас.
а всё просто - казачьи корни есть, значит казаком может называться (и цидулек не требуется никаких), казачьих корней нет - звиняйте, будьте хохлами та кацапами на свое и наше здоровье и не грёбуйте, та не придумывайте байки про сиврюков, от которых весь свет народился.)))) А ежели ни в моготу как в "казаки" охота - сделайте чтось для блага казачьего и казаки решат.

_________________
по национальности - казак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 07:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Почему обсуждается только один из вождей мирового пролетариата?Считаю,что нужно немедленно исследовать и довести до сведения форума хитросплетения родословных всех по указанному выше списку:

"И.В.Сталин (Джугашвили); С.А.Лозовский (Дридзо) Л.Д.Троцкий (Бронштейн); Е.Ф.Трояновская (Розмирович); Г.Е.Зиновьев (Радомысльский); В.М.Володарский (Гольштейн); Л.Б.Каменев (Розенфельд); Г.Я.Сокольников (Бриллиант); К.Б.Радек (Собельсон); Я.С.Ганецкий (Фюрстенберг); В.М.Мологов (Скрябин); Г.И.Ломов (Оппоков); Е.М.Ярославский (Губельман); С.И.Гусев (Драбкин); В.МЗагорский (Лубоцкий); Л.Б.Красин (Винтер); Ю.М.Стеклов (Нахамкис); Р.С.Землячка (Залкинд); Ю.А.Ларин (Лурье); М.Н.Лядов (Мандельштам); Д.Б.Рязанов (Гольдендах); М.М.Литвинов (Валлахмакс)."

Обязательно с выписками из метрических записей синагог ,подтверждённых Институтом Марксизма-Ленинизма.Без этого как-то трудно жить на свете....

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 08:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 07:38
Сообщений: 768
Откуда: Красноярск
oren.kazak писал(а):
Обязательно с выписками из метрических записей синагог ,подтверждённых Институтом Марксизма-Ленинизма.Без этого как-то трудно жить на свете....
Замечания приняты... Приношу свои извинения... (несколько увлекса...)

_________________
ПРАВДА ДЕДОВ,-НАША СИЛА! МЫ,ОТЕЧЕСТВУ ВЕРНЫ! ОТ РОЖДЕНИЯ,-ДО МОГИЛЫ! МЫ,-КАЗАЧИИ СЫНЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
с Дону писал(а):
а всё просто - казачьи корни есть, значит казаком может называться (и цидулек не требуется никаких), казачьих корней нет - звиняйте...

О ...

Бачу шо вже процес в изменении Ваших взглядов на лицо...
Це кого-нить порадуэ, що теперь не потрибно ни гониометра, ни инших яких папирцив для того що б можна було казаком назватися.

Добре це для Вас чи ни я не разумию ...

Однозначно тильки уверен в одном , це зменения додадуть можливости увеличения чисельности казацького народу.

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:14
Сообщений: 2174
Откуда: Ростов-на-Дону
та я завсегда рад порадовать, тольки с глазами у вас видать проблемы) ибо перемен никаких нету. Скорее дело - в желаемом за действительное (так сказать придумаем то чего нет и постараемся всех убедить)))

и кстати - когда казаки таких "увеличителей численности" будут спрашивать "чьих будешь", ответы про истово казачьи станицы "Древнесевские" или "Новобрянские" вряд ли устроят) Казачий мир он маленький, мало нас, сильно обмануть редко у кого получится.

_________________
по национальности - казак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 09:19
Сообщений: 3484
Цитата:
Почему обсуждается только один из вождей мирового пролетариата?
По финансовым обстоятельствам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
с Дону писал(а):
... "чьих будешь", ответы про истово казачьи станицы "Древнесевские" или "Новобрянские" вряд ли устроят) Казачий мир он маленький, мало нас, сильно обмануть редко у кого получится.


"Чьих будешь" это ещё может сработать у уральско-яицких, но уж не у вас донцов как у казачьего субэтноса. И точно что никак у самого казачьего этноса.

Годы советской власти … рассеяния и иммиграции … Фамилии созвучные (читай аналогичные) великоросским …
Квалифицированная деятельность подобных не безызвестному многим Михаилу Кутузову, по стряпанию родОвых …

Короче, никуда вам не деться он тех, кто на очередной переписи, по тем или иным причинам определит себя в чисто этнические. Будь то маланец, чи сын крестьянский.

Но, думается мне, что и здесь нема худа без добра.
Всёжки электорат ваш потенциальный … 8-)

А за "Древнесевские" и "Новобрянские" это улыбнуло.
Но не по адресу ежели вы в отношении меня нескомного.
"Сиврюк" я по месту проживания не более ...
А так ... по предложенной мне паном Лэндом линейке классификации я поморо-хохол :mrgreen:

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 09:48
Сообщений: 72
Откуда: ВВД
С Дону, я вами согласен, всех друг друга знаем, либо на прямую, либо через казаков. Я действительно, уважаю работу, которую проводят "Спасовцы", но остаюсь при своём мнение, что казаком нужно родиться, если у человека нет этого в крови , в душе его,что он не получил с молоком матери и не узнал, от стариков своих,не получал наставлений, . То мне кажется, что не получиться с него казака. Я знаю, что многим мои слова не по нраву, но извиняйте, чё думаю, то и пишу. Казаки это народ, с разными вероисповеданиями и разными взглядами, но даст Бог, пройдут наши разногласия..Вспомните, зимой на митинге (казаки - народ) и после митинга, не делились, кто состоит в каком обществе или войске , были просто казаки...

-- 22 авг 2013, 21:05 --

Сиврюк, с вашей фразой, "Чьих будешь" это ещё может сработать у уральско-яицких, но уж не у вас донцов как у казачьего субэтноса. И точно что никак у самого казачьего этноса."..........Не соглашусь, это первы вопрос, который. у нас в хуторе, задавали старики мальцу которого не знали....Это основной вопрос который даёт ясное понимание казак ты или нет. Зная фамилию человека, его хутор или станицу легко понять кто он....ну а его слова и поступки тем более видны и по ним легко понять казак он или нет. Да любой гражданин РФ может записать при переписи себя казаком, он от этого казаком то он не станет и для казаков он всегда будет пришлым...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
vahtmister-ekv писал(а):
В случаи же,-если И.Н. Ульянов,- получил и личное и потомственное дворянство почему в его формуляре не указаны даты получения

Когда полтора века назад чиновник-письмоводитель заполнял послужной список И.Н. Ульянова, ему всё было предельно ясно: раз человек достиг чина статского советника, то он автоматически стал потомственным дворянином. Так как чиновник тот знал законы Российской империи того периода назубок. И не мог даже представить себе, что этого не будет знать vahtmister-ekv, который часть своей жизни проживёт в советский период, когда не то что иметь понятие обо всём этом, но даже слышать об этом советские люди не будут.
vahtmister-ekv писал(а):
а в свою очередь стоит простая приписка,-"из мещан",если я не ошибаюсь,-тем самым,дается четкое определение,что И.Н. Ульянов принадлежит именно к сословию мещян

Приписка "Из мещан" означала лишь то, что отец Ильи Ульянова - Николай Ульянов - был мещанином. А сын превзошёл отца-мещанина по всем статьям и стал дворянином (причём не простым, а потомственным).
vahtmister-ekv писал(а):
или я,-в чем то заблуждаюсь? Буду признателен,-за пояснения по данному вопросу?

Да тут заблуждений может быть довольно много. По той простой причине, что не пожив в то время, когда многие ныне не совсем понятные современному гражданину факты и явления были так естественны для людей XIX века, теперь трудно разобраться во всех нюансах того исторического периода, которые тогда считались сами собой разумеющимися. Тем более, что законодательство тогда менялось постепенно, а нам теперь необходимо усваивать за непродолжительное время все изменения, произошедшие за временной промежуток в полтора века и более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:59
Сообщений: 1503
Откуда: Енисейский казак
Русский художник Виктор Васнецов "осуждён" посмертно по ст. 282 УК РФ

Ленинский районный суд в городе Кирове признал картину замечательного русского художника В.М. Васнецова "экстремистской"...

Наконец-то "длинные руки" правоохранительной системы дотянулись до главного. Вступило в законную силу решение Ленинского районного суда города Кирова о признании Васнецова Виктора Михайловича, русского, 1848 г. р., художником-экстремистом. Посмертно. Основание — выводы экспертизы по его картине "Встреча Олега с кудесником", изготовленной мастером по заказу неустановленным следственными органами лица в городе Москве в 1899 году.

Справедливости ради стоит отметить, что самый известный иллюстратор русских сказок вновь попал в историю случайно, очутившись не в то время и не на том месте. "Кудесника" поместил на обложку своей брошюры "Волхвы" писатель Алексей Добровольский, он же "Доброслав". Творческий союз писателя с художником (т. е. фактически банда), оказывается, занимался тем, что публично возбуждал "национальную, расовую или религиозную вражду", унижал "национальное достоинство", а также пропагандировал "исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности" (ст. 282 Уголовного кодекса Российской Федерации).

Существуют и доказательства вышеупомянутых бесчинств. Художника ведь может обидеть далеко не каждый. "Квалифицированные" и "переподготовленные" эксперты (все они — сотрудники кафедры педагогики и психологии Кировского института повышения КВАЛИФИКАЦИИ и ПЕРЕПОДГОТОВКИ работников образования) своим заключением вскрыли преступные замыслы "подсудимого" Виктора Васнецова.

Читаем внимательно: "Признаки манипулятивного психологического воздействия обнаружены в брошюре "Волхвы", использованы вербальные (словесные, речевые) и невербальные (неречевые) средства. К невербальным манипулятивным воздействиям относится оформление обложки "Волхвы", на которой изображен старец, указывающий отряду воинов направление действия. Старец одет в простую одежду: длинную рубаху, лапти, он только вышел из леса. В описании старца читается образ язычника. Указующий жест руки старца в отношении воинов свидетельствует о его повелевании, обладании определенной властью над ними. Исходя из положения о том, что обложка книги выражает ее ключевую идею, можно сделать вывод о стремлении автора к повелеванию, власти над другими людьми, направленности на борьбу".

Мнение экспертов подтверждает и пока еще свидетель (статус может быть переквалифицирован) Александр Пушкин. Ведь "старец в образе язычника" беседовал с его вещим Олегом:

Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам. (согласно УК РФ — "унижение по национальному признаку")
Их села и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам. (ст. 353: "Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны")

А вот как обращается старец с представителями государственной власти:

Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.

Здесь явно прослеживается пренебрежение к князю Олегу (ст. 319: "Оскорбление представителя власти"), которое усугубляется предсказанием: "Примешь ты смерть от коня своего" (ст. 320: "Разглашение сведений о мерах безопасности, применяемых в отношении должностного лица").

Старик действительно "повелевал" — заставил князя умертвить собственного коня ("Жестокое обращение с животными", до кучи). Что, впрочем, не спасло "главнокомандующего" от укуса змеи (заранее обдуманное покушение?).

Так что прав был "ленинско-кировский" районный суд, прислушавшись к "экспертному мнению". Кстати, все материалы, признанные Фемидой "экстремистскими", подлежат уничтожению. И художник Васнецов здесь не исключение — в печку его!

Давно пора очистить при помощи наших гуманных судов Россию-матушку от "человеконенавистнической" макулатуры. Для "священного огня" пищи хватит. Тут и Достоевский, экстремистки пророчествовавший: "Так и будет, если дело продолжится, если сам народ не опомнится; а интеллигенция не поможет ему. Если не опомнится, то весь, целиком, в самое малое время очутится в руках у всевозможных жидов... Жидки будут пить народную кровь и питаться развратом и унижением народным...". И Гоголь, с его главным возбудителем национальной и религиозной вражды — Тарасом Бульбой. А уж сколько художников можно подвести под 282-ю статью, если правильно подобрать экспертов!

Покончим с классиками — доберемся и до современников. Вот Дмитрий Анатольевич Медведев в своей статье "Россия, вперед!" написал о "вековой коррупции, с незапамятных времен истощавшей Россию". Не унижает ли это национальное достоинство целого народа, а, граждане эксперты?

Изображение

http://www.dal.by/news/19/27-08-13-2/

_________________
Форум Енисейских казаков
http://eniseycossaks.listbb.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 07:38
Сообщений: 768
Откуда: Красноярск
Бред.... Интересно... Как можно признать человека не являющегося гражданином РФ да еще и покойного в чем либо виновным.... Может они еще и ВВП привлекут за его знаменитую фразу на счет сартира? Тоже экстремизмом и разжиганием тянет... В таком случаи им надо осудить и весь народ майя и ацтеков в придачу за конебализм и человеческие жертва приношения... Так же можно попробывать осудить и турок за то что они взяли Константинопаль... Там вобще массовое истребление на религиозной почве имело место быть... Ну а по путно и РичардаI(Львиное Серце) короля англии... Он тоже не подарок... Да мало ли кого из исторических личностей можно привлечь... :lol: :l

_________________
ПРАВДА ДЕДОВ,-НАША СИЛА! МЫ,ОТЕЧЕСТВУ ВЕРНЫ! ОТ РОЖДЕНИЯ,-ДО МОГИЛЫ! МЫ,-КАЗАЧИИ СЫНЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Да Александр Сергеич
абсолютно не толерантен!
Возьмём хотя бы вот это:

Цитата:

"Сказка о мертвой царевне
и о семи богатырях"


Перед утренней зарею
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.


Ну что это такое?
Сплошной экстремизм!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 07:38
Сообщений: 768
Откуда: Красноярск
НОВИК писал(а):
Ну что это такое?
Сплошной экстремизм!

И не говори.... Я вот тут кое какую ссылку нашел... Вобъще за качаешься... главное в этой ссылки то что в ней приводятся цитаты из одной весьма забавной зеленой книжки...
http://voprosik.net/razreshena-li-lozh-v-islame/ В общем надо читать ... Там и кое какое видио имеется правда оно не на русском ... Но по мойму и из текста достаточно набрать изречений весьма не талерантных...

_________________
ПРАВДА ДЕДОВ,-НАША СИЛА! МЫ,ОТЕЧЕСТВУ ВЕРНЫ! ОТ РОЖДЕНИЯ,-ДО МОГИЛЫ! МЫ,-КАЗАЧИИ СЫНЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 май 2010, 19:09
Сообщений: 981
http://traditio-ru.org/wiki/Талмудическая_ложь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
vahtmister-ekv писал(а):
Бред.... Интересно... Как можно признать человека не являющегося гражданином РФ да еще и покойного в чем либо виновным....

Ессно бред ...
Но "бред" грамотно выданный на гора в виде этой статейки.

Убеждён на все 100, что судебного решения с подобными формулировками в отношении художника В. М. Васнецова не существует в природе.
Предметом разбирательства является книга "Волхвы" АлексейяДобровольского, он же "Доброслав", а не картина художника.

Короче … дело к ночи …
Как мастер компиляции, я бачу в этой статье обыкновенную шнягу.
Писал или один из адептов неоязычников или … на заказ кто-нить из "мастеров-фломастеров" ...

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 07:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:59
Сообщений: 1503
Откуда: Енисейский казак
В конце января 2010 года стало известно, что решением суда в Ростовской области от 11 сентября 2009 года писатель Толстой Лев Николаевич, мужчина 1828 г. рождения, русский, женатый, место прописки: Ясная Поляна Щекинского р-на Тульской обл., был признан экстремистом в ходе одного антиэкстремистского процесса в Таганроге.

В интернете выложено заключение экспертизы, которая засвидетельствовала об экстремистский характер мировоззрения Льва Толстого, возбуждавшего религиозную вражду и/или ненависть по признакам статьи 282 УК РФ.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ по комиссионной комплексной судебной экспертизе по гражданскому делу № 3–35/08 по заявлению Прокурора Ростовской области, легшее в основу решения русского областного суда от 11 сентября 2010 года.

Лев Толстой был признан в России по суду экстремистом уже в третий раз.
18 марта 2010 года в Кировском суде г. Екатеринбурга на одном из многочисленных антиэкстремистских процессов, которые сейчас происходят по всей России, эксперт по экстремизму Павел Суслонов веско засвидетельствовал:

«В листовках Льва Толстого «Предисловие к «Солдатской памятке» и «Офицерской памятке», направленных к солдатам, фельдфебелям и офицерскому составу, содержатся прямые призывы к разжиганию межрелигиозной розни, направленные против православной церкви».

http://newsland.com/news/detail/id/480994/

_________________
Форум Енисейских казаков
http://eniseycossaks.listbb.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 07:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2008, 21:04
Сообщений: 2425
НОВИК писал(а):
Да Александр Сергеич
абсолютно не толерантен!
Возьмём хотя бы вот это:

Цитата:

"Сказка о мертвой царевне
и о семи богатырях"


Перед утренней зарею
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.


Ну что это такое?
Сплошной экстремизм!


Н-да, есть у меня подобное "обличение"
:D

ЦЕНЗОР

Есть теперь заслон халтуре!
Усекаете, друзья?
Делать шмон литературе
Начинаю нынче я.
Подхожу к делам серьёзно,
Сам поэт и грамотей,
Проверяю скрупулёзно,
Что тут пишут для детей.

Пусть ответом станет фига
Для писателей проныр.
Это что еще за книга?
Так, Чуковский, "Мойдодыр".
"Вдруг из маминой из спальни
Кривоногий и хромой
Выбегает..."
Вот, охальник!
Сразу в топку срам такой!

Ну, а это, извините,
Вообще чёрт знает что!
Нежных детских душ растлитель -
Некто Агния Барто.
Запишу себе в тетрадку,
Чтобы в спешке не забыл:
"Я люблю свою лошадку..."
Автор - явный зоофил!

Нет душе моей покоя
От безнравственных стишков.
Так, а это что такое?
"Дядя Стёпа", Михалков.
"Это необыкновенно! -
Все кричат ему с моста, -
Вам, товарищ, по колено..."

Фу ты, снова срамота!

Тяжело без передышки,
Есть терпению барьер.
А ещё остались книжки -
Пушкин, Мориц, Заходер.
Вон, Маршак лежит. Наверно,
Тоже в печку кандидат.
Ну, а завтра я от скверны
Буду чистить самиздат.

_________________
Прорвёмся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Abalakovez писал(а):
В конце января 2010 года стало известно, что решением суда в Ростовской области от 11 сентября 2009 года писатель Толстой Лев Николаевич, мужчина 1828 г. рождения, русский, женатый, место прописки: Ясная Поляна Щекинского р-на Тульской обл., был признан экстремистом в ходе одного антиэкстремистского процесса в Таганроге.

Идём по ссылке … читаем ….
Что видим:
Цитата:
...решением суда в Ростовской области от 11 сентября 2009 года...


Смотрим об чём суд … "О признании местной религиозной организации Свидетели Иеговы «Таганрог» экстремисткой, а также ее ликвидации"

Хм ... может в этот день ещё было другое заседание по Л.Н. Толстому?
Всё могет быть, всё могет статься НО ...

Что не видим
Самого решения суда по признанию Льва Николаевича экстремистом (следуя тексту публикации "...был признан экстремистом в ходе одного антиэкстремистского процесса ...")

Может ктой-то и чтой-то не так понял и имел ввиду не самого Льва Николаевича, а его произведения?

Идём ... смортрим ...
Но опять ... вот незадача, ну нема нигде и ни каких решений судов о включении произведений Л.Н. Толстого в федеральный список экстремистских материалов.

Нда ... опять мы бачим самую обыкновенную шнягу.


Уважаемы Abalakovez
Если б не тематика ветки Клиника, я б после уже второй такой публикации здесь на форуме склонен был-бы заподозрить вас в попытках манипулирования информацией с целью внедрения в сознание форумчан под видом объективной информации неявного, но желательного для определенных групп содержания …. :) ;)

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:59
Сообщений: 1503
Откуда: Енисейский казак
Сиврюк писал(а):
Но опять ... вот незадача, ну нема нигде и ни каких решений судов о включении произведений Л.Н. Толстого в федеральный список экстремистских материалов.

Нда ... опять мы бачим самую обыкновенную шнягу.

Вы адвокат ?
У Вас есть доступ ко всем материалам Ростовского областного суда или ко всем материалам судов Ростовской области, которых нет в открытом доступе ?

Сиврюк писал(а):
Уважаемы Abalakovez
Если б не тематика ветки Клиника, я б после уже второй такой публикации здесь на форуме склонен был-бы заподозрить вас в попытках манипулирования информацией с целью внедрения в сознание форумчан под видом объективной информации неявного, но желательного для определенных групп содержания …. :) ;)

Уважаемый Сиврюк.
Эти материалы для того и выкладываются в теме КЛИНИКА (которая именно мной так и названа viewtopic.php?f=10&t=2570 ), чтобы уважаемые форумчане научились отделять зерна от плевел ...
А что до манипуляций информацией ... думаю на форуме люди все взрослые и адекватные ...

_________________
Форум Енисейских казаков
http://eniseycossaks.listbb.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Abalakovez писал(а):
Вы адвокат ?
У Вас есть доступ ко всем материалам Ростовского областного суда или ко всем материалам судов Ростовской области, которых нет в открытом доступе ? ...
Не … я пенсионер.
А что это решение суда закрыто?

Abalakovez писал(а):
Эти материалы для того и выкладываются в теме КЛИНИКА (которая именно мной так и названа viewtopic.php?f=10&t=2570 ), чтобы уважаемые форумчане научились отделять зерна от плевел ... ...
Дык я так и понял … Вот я и тренируюсь на ваших постах …
Мой вывод для этих публикаций, что вы нам показали, инфо-шняга … .
Могу даже ещё по подробней разложить и обосновать в деталях своё мнение и выводы.
Но … не буду мешать в исполнении вами задуманного.
Нехай другие форумчане, то ж поотделяют зёрнышки от плевел.

Abalakovez писал(а):
А что до манипуляций информацией ... думаю на форуме люди все взрослые и адекватные ...
От ведь … я ж писал выше, что мол: "если бы не название ветки" … "я бы … мог бы …" … и смайлики там стоят улыбчивые и добродушные

А за "взрослых и адекватных" … то грамотно манипулировать подачей информации это как-раз только им и по плечу.

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 май 2010, 19:09
Сообщений: 981
......Кроме того, царские, а затем большевистские и нынешние демократические власти России до сих пор тщательно скрывает факт принятия Львом Толстым на закате своей жизни Ислама.

Это бред, бред сивой кобылы. Толстой был великим русским писателем. Всё что сегодня делается, это опорочить и опошлить историю России.
Это делается иудами -чиновниками, которые являются сегодня законспирированными врагами России и выполняют указание своих хозяев, которые разрешают им иметь огромные суммы денег на зарубежных счетах, недвижимость и активы за границей, дают им двойное гражданство.
;) Они сегодня выполняют свою иудейскую работу и получают за это 30 серебряников.
http://www.deodar.ru/articles/

«Ни одно слово неславянского происхождения не должно уродовать нашего языка.»Царь Николай II
«Народ, не имеющий национального самосознания – есть навоз, на котором произрастают другие народы». П.А.Столыпин

-- 29 сен 2013, 12:14 --

;) Если среди чиновников нет иуд, то откуда берётся это?


http://www.rg.ru/2013/09/29/migranti-site.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Cмутное время писал(а):
Толстой был великим русским писателем. Всё что сегодня делается, это опорочить и опошлить историю России.

Каким бы великим писатилем Л.Н. Толстой ни был, а от церкви его всё же отлучили.
Или, быть может, кто-то считает, что этот факт тоже является надуманным - с целью опорочить его имя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 май 2010, 19:09
Сообщений: 981
От церкви отучили, но иногда за деньги и поп пляшет.
Церковь, храм - место для молитвы.
:D Но мусульманином Л.Н. Толстой не мог быть однозначно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 19:56
Сообщений: 1340
Чего-то про Толстого даже в разделе "Клиника" неприятно читать оскорбления. Мы все знаем, что это был великий мыслитель и писатель. А те кто его в ислам записывает, пусть почитает труды Льва Николаевича, а также историю так называемого "Толстовского движения". Кстати, тем кто еще не читал- советую почитать. Но разумеется без фанатизма :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 09:19
Сообщений: 3484
Цитата:
Каким бы великим писатилем Л.Н. Толстой ни был, а от церкви его всё же отлучили.
Его не отлучали, он сам отлучился http://www.pravmir.ru/proklyate-kotorog ... tnoshenij/
Цитата:
Отсюда и его поездки в Оптину пустынь, и желание поселиться в монастыре, и просьба прислать к нему, умиравшему на станции Астапово, оптинского старца Иосифа (тот болел, и в Астапово послан был другой старец, Варсонофий).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Передел власти?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 12:44
Сообщений: 76
лёша контрабас писал(а):
Прямо даже не знаю, в каком разделе разместить свой вопрос. Вернее их два.
Первый- Чем закончился юбилейный круг СКВРи З,
и второй- как закончился круг?
Есть информация, что юбилейный круг СКВРиЗ закончился безобразнейшей дракой в присутствии Водолацкого и казачьего полковника Мишукова.
Именно из-за второго вопроса и размещаю свой пост в разделе клиника.
По тихому убирать мой пост не надо. Стоит наверное дать честный ответ, тому кто присутствовал при этом.


по этому вопросу перейдите в другой раздел: ВОПРОС К ВЕРХОВНОМУ АТАМАНУ СКВиЗ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 08:27
Сообщений: 1843
лёша контрабас писал(а):
Прямо даже не знаю, в каком разделе разместить свой вопрос. Вернее их два.
Первый- Чем закончился юбилейный круг СКВРи З,
и второй- как закончился круг?
Есть информация, что юбилейный круг СКВРиЗ закончился безобразнейшей дракой в присутствии Водолацкого и казачьего полковника Мишукова.
Именно из-за второго вопроса и размещаю свой пост в разделе клиника.
По тихому убирать мой пост не надо. Стоит наверное дать честный ответ, тому кто присутствовал при этом.


На Круге присутствовал.
Я бы дал высокую оценку организаторам Круга.
Понятно, что Круг закончился серьезной Резолюцией (текст, вероятно, появится в И-нете позже).
Да, после Круга была трапеза (и это правильно).
Да, двое в штатском (один, якобы, из Германии) пытались махать руками. Но были растащены службой безопасности (назвать "безобразнейшей дракой" бесконтактное мероприятие я не могу).
Водолацкий и Мишуков вышли из здания значительно позже и видеть сие действо не могли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 14:55
Сообщений: 484
Вова Ефимов из Екатеринбурга.

На мой вопрос о смысле фотографии на его «столе» и о том, что же он хотел сказать текстом под этой фотографией, а на фото - десяток нарядных хлопчиков, в холщевых рубахах стоять с поднятыми ручками, на манер «Хайль Гитлер».
Вот что оно мне ответило: «Это значит, что Я - понастоящему Вольный и Родовый Казак, а не духовный раб чужого иудейского бога, дети которого сидят у христиан на шее, а теперь и у всей Руси. Я являюсь наследником Древней Славянской Духовной Культуры. Которую извратили пришедшие с Синайского полуострова жыды с целью порабощения Свободных Славян и Ариев. Только Казаки Тарх-Тары не приняли духовное рабство и ушли на Север и Восток по пути завоевывая земли плоть до Аляски Следом перлись Москали с толстопузыми Попами. И чем дальше на Восток тем меньше их даже сейчас. Слава Премудрым Предкам Нашим! Суть Пресветлым Богам, пребывающим в Мире Прави и заповедавшим Нам Мать сыра Землю, жить Нам по их заповедям и в гпрмонии с Притродой.»
О как…..
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2013, 20:42
Сообщений: 128
Николай Новиков
Браво. Бис...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:52
Сообщений: 33
лёша контрабас писал(а):
А какого роду племени ваш нарядный хлопчик Лёха Селиванов?
Николай Новиков

Коля, хороший вопрос, только вряд ли Лёня захочет ответить на него честно. Поскольку сам склонен к переодеваниям.
url=http://forumimage.ru/show/9304161]Изображение[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 23:38
Сообщений: 19
Откуда: ст. Кадамовская - Санкт-Петербург-станица Кадамовская
СотникМ
Ничё актёры и актриски СЛУЖБАМ тоже нужны! Мату хари вспомните
А вообще, дай Бог Лёшке здоровья! Хоть как-то симпатично казацтво на весь ссср представляет :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Кадам писал(а):
ст. Кадамовская - Санкт-Петербург - станица Кадамовская

О-о-о!
У новоявленных казаков уже и новоявленные станицы появились...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 05:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 19:12
Сообщений: 24
Одно слово клиника


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013, 23:28
Сообщений: 61
Откуда: Новочеркасск
Изображение
вот клиника

_________________
Писарев А.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 17:18
Сообщений: 435
Откуда: Верхний Дон
Похож на Ивана! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2013, 23:28
Сообщений: 61
Откуда: Новочеркасск
Малахов писал(а):
Похож на Ивана! :D

на лицо да, пиджмак не его :)

_________________
Писарев А.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА...
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2013, 19:32
Сообщений: 535
Откуда: ст.Кагальницкая
На Ивана вообще не похож. приглядись внимательней.

_________________
"Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать" Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2546 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы