ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 29 мар 2024, 02:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 103  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:59
Сообщений: 1503
Откуда: Енисейский казак
Максим писал(а):
васянь
Цитата:
Хочу сказать, что Российская армия не должна быть меньше, чем Внутренние войска МВД РФ,
в которых уже даже вертолётные полки имеются! Да и на мясе здесь тоже почему-то не экономят.

А это уже другой вопрос. В новостях проскочила информация, что в 2010 значительно увеличиваются расходы на МВД. Не боятся у нас внешних врагов.

Ага, если автомобили "Тигр" стоимостью 3 млн.р. закупают в МВД. Сколько с одного "Тигра" можно себе в карман положить ? Вопрос к экономистам.
У нас власть всегда боялась народа, а не внешних врагов.
Так было в 80-е, когда я служил, так и сейчас.

_________________
Форум Енисейских казаков
http://eniseycossaks.listbb.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 15:37 
васянь
-а почему РА не должна быть меньше ВВ?
Давайте разберёмся:а есть-ли у России потенциальный внешний враг? Назовите,хоть в некоторой степени аргументированно,то государство,которое готово напасть на Россию?
А вот внутреннего врага у Кремля более чем достаточно. Отсюда и укрепление ВВ МВД РФ.
Или Вы считаете,что Грозный всё-таки правильнее штурмовать танковыми полками ВС РФ?

Максим
-на ВВ МВД РФ выделили ДОПОЛНИТЕЛЬНО 25 млрд. рублей.
А гласный бюджет равен 270 млрд. рублей.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2009, 13:11
Сообщений: 37
Или Вы считаете,что Грозный всё-таки правильнее штурмовать танковыми полками ВС РФ?
хуторец

А почему вы считаете, что Грозный или к примеру Тамбов вообще нужно штурмовать?.. Может быть будет правильнее построить внутреннюю политику таким образом, чтобы для штурма не возникало никаких предпосылок?

В декабре прошлого года, на фоне ожидания массовых увольнений на российских заводах, было приостановлено сокращение внутренних войск. Общая численность сотрудников различных силовых структур, не призванных отражать внешнюю агрессию, уже сейчас, по разным оценкам, достигает в России 2,5 млн. - это больше чем армия. Вслед за «корпоративными армиями» «Газпрома» и «Транснефти», призванными контролировать безопасность трубопроводов, в МВД заговорили об армии «Олимпстроя» для охраны сочинских строек от жителей Сочи. Глава Росрыболовства Андрей Крайний сообщил вчера, что рыбинспекторы, число которых вырастет на 50%, получат огнестрельное оружие и беспилотники, а при ведомстве будет создан антибраконьерский спецназ «Пираньи». Ранее «Новый Регион» сообщал о крупном госзаказе, поступившем на завод в Курганской области на производство броневиков-водометов для разгона демонстраций.

У федеральных чиновников есть иллюзия, что защититься от последствий кризиса можно силовыми способами. Это утопия. В истории немало примеров, когда милитаризация государства лишь усиливала опасность вооруженных столкновений».

_________________
Легче договорится с голодным тигром нежели с сытым бараном...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 16:13 
лёша солдат
-а каким образом Вы предполагаете уврачевать естественный процесс противостояния между христианской и исламской идеологиями?
Каким образом следует осадить молодую и агрессивную кавказскую нацию в её вековой борьбе с русской цивилизацией?
Я не вижу реальных путей решения этих вопросов. Только сила и постоянная абсорбция нацменов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 17:29 
Хуторец
Цитата:
естественный процесс противостояния между христианской и исламской идеологиями

Сергей, всё дело в том, что ничего естественного в таком противостоянии нет. Вернее, есть, но между лютеранством, католичеством и исламом. А вот между исламом и православием никаких естественных противоречий нет, только искусственные, надуманные на Западе.

Цитата:
Каким образом следует осадить молодую и агрессивную кавказскую нацию в её вековой борьбе с русской цивилизацией?

См. выселение чеченцев в 1944 году.
Это гуманный путь. Негуманный - не довезти дальше Каспия.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2009, 13:11
Сообщений: 37
...а каким образом Вы предполагаете уврачевать естественный процесс противостояния между христианской и исламской идеологиями?
Хуторянин


А кто Вам сказал, что конфликт в Чечне возник в результате противостояния религий?
Конфликт был предопределен непрофессиональными и преступными действиями популистов, стоявших в то время у руля российской политики. Тот же Дудаев, это всего лишь марионетка, которую из Прибалтики доставили в Грозный, в надежде на то, что лояльный генерал сменит прокоммунистическое правительство Завгаева, поддержавшее ГКЧП.
Джохар Дудаев, конечно заслуживает суда, но это не знаковая фигура, не было бы его, был бы другой и не стоит преувеличивать его влияние на те события. Он был просто исполнителем чужой воли. На самом деле конфликт в Чечне стал результатом противостояния внутри российской властной элиты. В то время в стране сформировалась военно-политическая прослойка, , имеющая свои интересы не только на Северном Кавказе, но и в целом в Российском государстве, один из них Борис Берёзовский. И он понимал прекрасно понимал, что для разжигания конфликта и получения доступа к миллиардным бюджетным средства не надо особо ничего придумывать.
Надо просто оставить на разграбление вооружение, которым можно оснастить несколько полнокровных дивизий, и вернувшись туда через 3-4 года, получить настоящий и полноценный конфликт.
Конфликт можно было бы задушить в зародыше, в результате грамотно проведённой войсковой операции, но ...проведение операции Паше Грачёву и Чечню мы просто просрали.
Причин этого много, и одна из самых главных заключается в том, что в новой России на тот момент не осталось боеспособных подразделений. Кроме того, общество было полностью дезориентировано, дошло до того, что российская пресса стала петь осанну Дудаеву, называя его чеченским Че Геварой и проклинать русского солдата.
Кто в этом виноват?
И кто за это ответил?...

_________________
Легче договорится с голодным тигром нежели с сытым бараном...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2009, 13:11
Сообщений: 37
Это гуманный путь. Негуманный - не довезти дальше Каспия.


Всё правильно, этим путём можно было решить проблемму, и удалось сохранить бы человеческие жизни. Но...тогда бы не получилось срубить бабла, т.е. не удалось бы достигнуть цели, ради которой планировадась чеченская война и поэтому пресса начала трубить о том, что это негуманно, недемократично и т.п.

_________________
Легче договорится с голодным тигром нежели с сытым бараном...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 18:42 
лёша солдат
Да знаю я всё это, знаю....
А вот другим надо объяснять, а то и впрямь поверят, что у православных и мусульман есть какие-то противоречия.
А их нет и быть не может, это религии светлые, в отличие от западных разновидностей сатанизма, прикрывающихся именем Христа...
Другой вопрос, что ваххабизм к мусульмансьву имеет примерно такое же отношение, как адвентисты седьмого дня к православию. Некое совпадение в терминах, не более того...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:59
Сообщений: 1503
Откуда: Енисейский казак
лёша солдат писал(а):
Глава Росрыболовства Андрей Крайний сообщил вчера, что рыбинспекторы, число которых вырастет на 50%, получат огнестрельное оружие и беспилотники, а при ведомстве будет создан антибраконьерский спецназ «Пираньи».

Удивил.
Эта "Пиранья" на Енисее с весны работает. За три крючка на удочке с мужиков штраф 1 т.р. берет.
А браконьеров не трогает. Они откупаются. Как и всегда было на Руси.

_________________
Форум Енисейских казаков
http://eniseycossaks.listbb.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 21:02 
Павел
-бред пишешь,друже.
Именно между православием и исламом существуют сильнейшие антагонистические противоречия. И основная теза этих противоречий в том,что ислам не признаёт гармонии церкви и государства (Византийская догма) и,что немаловажно,ислам не определяет Христа как Господа,но лишь как человека.
Таким образом,с точки зрения ислама,стандартный христианин есть язычник-многобожник,признающий Божественное Начало не только в Господе,но и в людях,но и в духе.
-процесс депортации чеченцев,который ты тут приводишь,как раз и связан с вооружённым гражданским конфликтом. В лучшем случае. А в худшем-гражданская война по формальному конфессиональному принципу. А это,собственно,уже было в 1992-99гг.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 21:11 
лёша солдат
-я не считаю возможным обсуждать негласные аспекты внутрироссийской политики в отношении Чечни. Хотя бы оттого,что ни я, ни Вы не имеем точной и достоверной информации.
Мы можем исходить лишь из известного результата. И результат этот в том,что чеченское общество крайне исламизировалось в последние 15 лет.
И теперь основные претензии к русским заключаются в том,что русские живут в полном противодействии шариату. И вынуждают также жить и вайнахов. Это великий ширк (грех) и с этим нельзя мириться.
Таким образом уже фактически противопоставляется гражданское общество России исламскому общественному укладу в Чечне. И уже не только в Чечне.
Некогда искусственный политический конфликт с интересами преобразился и перетёк в межконфессиональное противостояние.
Если уж федеральный чиновник категории А,каковым является Р.Кадыров,открыто и не скрываясь живёт с двумя жёнами,взятыми по обычаям шариата,то что говорить про остальных.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 22:02 
Хуторец
Цитата:
ислам не признаёт гармонии церкви и государства (Византийская догма)

Да? А как "правоверные калифы", которые были одновременно светскими и духовными правителями? По-моему, гармоничней уже некуда. :)
Цитата:
ислам не определяет Христа как Господа,но лишь как человека.

Как величайшего из пророков, а пророки есть посланцы Господа.
Я знаю примерно, как и почему сформировалось такая точка зрения, и совершенно ей не удивляюсь. Далее - для личной беседы, на неподготовленные мозги возможных читателей такие вещи нельзя воспринять.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2009, 13:11
Сообщений: 37
Уважаемый, хуторец.

То что федеральный чиновник категории А,каковым является Р.Кадыров,открыто и не скрываясь живёт с двумя жёнами,взятыми по обычаям шариата не есть межконфессиональное противостояние. Это всего лишь открытое и явное пренебрежение НАШИМИ законами. Подчёркивание своей знвчимости, типа ЕМУ МОЖНО ВСЁ.
Помнится к многожёнству призывал и депутат, генерал-майор ВС РФ В. Жириновский. Этого то уж точно нельзя упрекнуть в межконфессиональном противостоянии.
Несогласен и с тем, что ислам не признаёт гармонии церкви и государства. Помнится, папенька Рамзана, до того как стать главой администрации Чечни и президентом, был главным муфтием Ичкерии и награждён чеченским орденом из рук президента Ичкерии. Налицо явная гармония. А вы как считаете?..
По поводу негласных аспектов внутрироссийской политики в отношении Чечни. Я надеюсь вам уже исполнилось 16 лет, и вы можете можете оценивать проиходившие процессы на основании того, что видели и что слышали лично. Если ссылаться на то что мы,что ни я, ни Вы не имеем точной и достоверной информации о том, что происходило в 90-е, тогда нужно прекратить обсуждение и других событий. О тех временах у нас уж точно нет никакой достоверной информации.

_________________
Легче договорится с голодным тигром нежели с сытым бараном...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 22:38 
лёша солдат
Злой ты, пошто так Хуторца обидел? :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 23:23 
land
Ну да, ВВП всёж до полковника дорос, таким вещам их учили, сумел реализовать, молодец..
Тока вот система многоуровневая, при том и попил идёт мощнейший через "пластилиновую страну", то есть и карманы набиты, и задача решена.
Дорого только, раньше обходились ящиком бус...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 10:58 
Павел
-разберём пример калифов. Он,безусловно,был.Но в чём нюансик-то? А в том,что ислам признаёт главой государства и церкви ТОЛЬКО правоверного. В случае с Россией такая ситуация невозможна и недопустима.
Для прекращения противостояния ислама и христианства,ислам должен стать правящей религией и шариат должен стать государственным законом.
На деле это выглядит следующим образом:мусульманин НЕ ОБЯЗАН исполнять законы и придерживаться порядков,противоречащих шариату.
Именно поэтому я и говорю,что Византийская догма неприменима к исламу и не может быть использована в России.
Именно потому,что противоречия между гражданским законодательством РФ и нормами шариата есть и будут,исламский фактор в России неистребим и имеет постоянную почву.

-теперь о пророках.
Ислам прзнаёт пророками Моисея,Авраама,Соломона,Илию и практически всех остальных ветхозаветных.
В один ряд с ЛЮДЬМИ,отмеченными Богом,ислам ставит и Исуса Христа,Господа нашего.
Приравнивание Христа к человеку есть страшная ересь в христианстве и,если следовать этой ереси,уничтожение самого духа христианства.
Ты считаешь это допустимым? Считаешь,что Христос не есть Бог-Сын?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 11:12 
лёша солдат
-нет,уважаемый Алексей,поведение г-на Кадырова есть явное и прямое противопоставление законов России законам шариата.
Своим поступком (и не только этим) федеральный служащий категории А демонстрирует другим гражданам РФ,что шариат стоит выше государственных законов России.
И,в отличии от Жириновского (говорящего,но не делающего), г-н Кадыров не только сам исполняет исламские законы,но и позволяет это делать жителям своего региона.

-повторюсь про гармонию:ислам отрицает исполнение правоверными иных других,кроме шариата,законов.
Таким образом,любой муфтий может призвать мусульман к блокированию государственных порядков и они исполнят его призыв.
Это,собственно,и есть основная база для развития российского исламского фундаментализма.
Роль официальных ДУМов в среде российских мусульман снижается постоянно. В авторитет входят улемы и муфтии крайнего толка,призывающие жить по шариату,бороться с кафирским государством и принимать мученическую смерть за ислам.

-об оценке событий.
Спасибо,что Вы не усомнились в достижении мною 16-летнего возраста. Увы,но мне иногда приходится сомневаться в Вашем отношении.
Повторюсь ещё раз:для более-менее взвешенной оценки политических процессов необходимо знать истинное положение вещей.
Вы же предлагаете оценивать только готовый результат и обсуждать те или иные слухи в этом смысле.
Давайте факты.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 18:55 
Хуторец
Цитата:
Но в чём нюансик-то? А в том,что ислам признаёт главой государства и церкви ТОЛЬКО правоверного. В случае с Россией такая ситуация невозможна и недопустима.

Ну почему же, надо просто стряхнуть западническую шелуху и с ислама, и с православия, крымские султаны в церкях свечки ставили - и ничего, всё было нормально.
Сергей, ты раз за разом шпаришь чётко по шаблонам западных спецслужб, меня это начинает настораживать. Строго антирусская позиция во всём.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
А можно Павел пример,когда и где крымские султаны(НЕ ОДИН-а несколько) ставили в церкви свечку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 19:37 
Лунь
Лень искать, Ром, я приводил как-то, в Успенском монастыре в Крыму, разгромленном немкой катькой...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
А тем не менее Павел-говоря такие вещи(это же Фоменуко)-ты должен быть готов предоставить сцылку(ессно не на Фоменку)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2633
А что в Крыму были султаны? Насколько я знаю, Крым всегда был ханством, а не султанатом. И подскажите, иде находился Успенский монастырь в Крыму в 18 веке?

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Ну о крымских султанах-разговор особый :D

Но на кой ляд они ставили свечки в православном храме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 20:21 
esauldon
Ханство, согласен, перепутал.

Рядом с крепостью Кырк-Ор (ныне Чуфут - Кале).
Резиденция митрополита, центр православия в Крыму.
А. Лызлов " Истроия Скифийская":
"Некогда хан крымский Ачи-Гирей (Хаджи-Гирей), воююще против супостатов своих, просит помощи от пресвятые богородицы, обещающе знаменитое приношение и честь образу её воздати и творяще тако: егда бы откуду с корыстью и победою возвращашеся, тогда избрав коня или двух елико наилучших, продавше и накупивше воску и свещ сделавши и поставляше тамо через целый год, еже и наследники его, крымские ханы, многажды творяху"

(Подчёркнуто для Ромы Луня).

Монастырь жил нормальной жизнью вплоть до 1778 года, когда по приказу Екатерины граф Румянцев приказал главе крымских христиан Игнатию переселиться в Россию. Операцией руководил Суворов, 31 386 человек под конвоем войск Суворова двинулись в путь.
В 1783 году Крым стал частью РИ, но монастырь не был открыт. Только в 1850 году его вновь открыли.
Все документы монастыря были уничтожены. А там наверняка было много чего интересного, и крайне ненужного романовым и их эвропейским хозяевам...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Павел-так это дары были,или же хан сам ставил свечи?
Я в курсе что крымск.ханы были веротерпимы....но и только.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 20:41 
Лунь
"И поставлявше тамо целый год" - сами, походу.
Ты текст прочитай внимательно, и всё, не дёргай меня лишний раз.
Да, щас влом искать, примерно то же и по Турции, церковь св. Ирины в султанском дворце работала всегда, в Софии старую православную роспись закрасили в 19 веке, после прозападного переворота и резни янычар. Насчёт икон не помню, но как бы тоже не тогда же убрали...
А не в глубокой древности, как нам брешуть.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Ну и че? У нас ща тоже к примеру православный Путин едет в Казань и поздравляет мусульман с праздником... А в Москве полно мечетей.

Каков вывод? А никакого :D

Ибо в то же время,когда хан делал подарки прав.храму православным казакам легко резали головы за сам факт исповедания Веры православной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 20:52 
Лунь
Цитата:
в то же время,когда хан делал подарки прав.храму православным казакам легко резали головы за сам факт исповедания Веры православной.

Ром, а вот самое забавное заключается в том, что я нигде не встречал документальных подтверждений этой легенды.
За факт предательства, типа "нанялся к хану и не выслужил срок, и изменил" - могли и живьём сварить, обычное в те времена за предательство наказание.
А вот чтоб за веру - нигде нет данных.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2633
Действительно, у А.Лызлова есть что почерпнуть. Тем более, что жил он гораздо ближе к тем временам, и источников для написания своей " Скифийской истории " имел несравнимо больше, чем историки 18 века.

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Павел писал(а):
Лунь
Цитата:
в то же время,когда хан делал подарки прав.храму православным казакам легко резали головы за сам факт исповедания Веры православной.

Ром, а вот самое забавное заключается в том, что я нигде не встречал документальных подтверждений этой легенды.
За факт предательства, типа "нанялся к хану и не выслужил срок, и изменил" - могли и живьём сварить, обычное в те времена за предательство наказание.
А вот чтоб за веру - нигде нет данных.


Может про Байду напомнить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
"Войско Запорожское! Ведомо всем вам, как Бог освободил нас из рук врагов наших, гонящих Церковь Божию и озлобляющих все христианство нашего восточного Православия. Для того собрали мы Раду, явную всему народу, чтобы вы с нами выбрали себе государя из четырех, кого захотите: первый ? султан турецкий; второй ? хан крымский; третий ? король польский; и четвертый ? Великий Государь всея Руси Восточной, Самодержец православный, которого мы уже беспрестанными молитвами 6 лет себе просим. Избирайте, кого хотите. Султан турецкий ? басурман. И наши православные братья ? греки беду лютую от него терпят. Хан крымский тоже басурманин. И мы нестерпимые беды от него испытали.

Это из Переяславской Рады


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 21:28 
Лунь
Оригинал? Или очередная "копия с несохранившегося оригинала"?
И потом, освободились они от ПОЛЯКОВ, католиков, которые веру православную не жаловали совсем.
Причём тут турки и крымчане?
И потом, это не факт, вот указ бы султанский, или ханский, где написано, что "Сидорчука Мы казнить приказываем за его следование неверному православному обычаю вместо веры магометанской..", как-то так...
Не будет только такого указа, Ром...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Да Бог с ним. Ты не привел факта того,что ХАН исповедующий ИСЛАМ стоит в ПРАВОСЛАВНОЙ церкви со свечой в руке.

Поэтому твои выводы о близости ислама и православия несостоятельны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 21:37 
Лунь
Короче, опять обкакился ты, Рома...
Вот тока зачем тебе, в оконцовке совершенно ровной беседы, накладывать себе на башку катях?
Чё, бесы раздёргали таки, не осилил даж одного вечера ровно себя вести?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 10:28 
Павел
-я был дважды в Успенском пещерном монастыре. Находится он в двух верстах от старого Бахчисарая,в выдолбленных в известковой скале пещерах.
Монастырь этот никогда не процветал при ханах и существовал,как правило,за счёт милостей Московского двора и некоторых православных церквей Украины,Румынии,Польши.
Басни про терпимость к христианам в Крыму остаются всего-лишь баснями:
http://pravoslavie.ru/arhiv/5716.htm

Положение Вселенского Патриарха в Османской Империи было вассальным и полностью зависимым от капризов султана.
Патриархов смещали,убивали,душили. Подданные султана христианского вероисповедания были всегда поражены в правах,проповедь среди нехристиан каралась смертью для попов,гражданские права мусульман в кадиятах всегда ставились выше аналогичных прав немусульман.

Твои реплики по поводу некоей западной шелухи абсолютно глупы и никак не соотносятся с догматами как христианства,так и ислама.
Это из области социальной фантастики,грезящей по поводу объединения мировых религий в одну. Такого нет и никогда не будет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 14:08 
Хуторец
Так, Серёж, ты начал зарываться уже,
Цитата:
твои реплики по поводу некоей западной шелухи абсолютно глупы
будешь своей жене говорить, ясно? Или сторожам в своём колхозе. Но не мне.
Я тебе привёл цитату из книги очень старой, допетровской, человека, который описывал современные ему события.
Ты ничего не ответил.
Мнения свои, подчёрпнутые из школьных учебников, забей сам знаешь куда, почитай для начала источники, разберись с вопросом хоть минимально, а потом уже пальцы гни и хами, добро?
Больше на пустые писульки я отвечать просто не буду, надоело бисер метать. Я знания, добытые годами, тут раздаю, а ты ещё хамишь и быкуешь, вместо того, чтоб поблагодарить за обучение.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Павел,твоя беда в том,что ты заявляешь очень серьезные вещи,строя выводы непойми на чем.

В твоей же ссылке нет ничего о молении ханов. Точнее есть факты некоего суеверия-задобрить всех "богов"... на всякий случай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 14:53 
Павел
-ссылку на документы,а уж затем будем обсуждать,кто и в чём зарвался.
Я вижу только апломб и неподтверждённую безаппеляционность в суждениях.
Особенно смешно это выглядит в твоих попытках показать нам всем ислам как терпимую и толерантную религию.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Святой Иоанн Новый замучен турками в 1526 году, почему и называется Новым. В его время Константинополь находился в руках турок, и многие из христиан были совращены в магометанство. Некоторые из отступников склоняли и Иоанна к вероотступничеству, но он оставался тверд. И вот, когда однажды вероотступники-соседи начали убеждать его к отречению от веры, св. Иоанн сказал им: "Возможное ли дело, чтобы я отрекся от Христа, своего Создателя и Бога, и последовал Магомету, лжецу и врагу Христа? Я презираю как его самого, так и его веру". Решено было сжечь Иоанна, и он со светлым лицом вошел в пламя. Верующие собрали останки его мощей и перенесли в соборный храм (память 18 апреля).

Великомученик Георгий Новый был болгарином. Жил в XVI столетии. В то время Болгария находилась под властью турок. Турки стали склонять его к отречению от Христа и, когда он не согласился, привели его к своему начальнику, говоря, что он хулит их веру и закон. Начальник, со своей стороны, тоже склонял Георгия к магометанству и за сопротивление приказал жестоко мучить и затем сжечь (память 26 мая).

Преставление Романа, князя Рязанского. Господь судил ему умереть за Христа в татарской орде в 1270 году. Хан Темир присудил св. Романа к казни, и ему сначала отрезали язык, затем вырезали глаза, отсекли пальцы рук и ног, обрезали уши и губы, наконец, отрубили руки, ноги и голову. Тело св. Романа было тайно унесено русскими в Рязань и погребено здесь (память 19 июля).

Святой праведный Иоанн Русский. Будучи русским (малороссом) по рождению, Иоанн прославился среди греков. Он родился около 1690 года от благочестивых православных родителей и в юные годы стал солдатом победоносной армии императора Петра Великого. В войне 1711 года с турками в битве за освобождение Азова доблестный воин попал в плен. Затем был переправлен в Константинополь и продан оттоманскому начальнику конницы.

Изнывая под тяжестью турецкого ига, некоторые русские пленные отреклись от веры Христовой и стали мусульманами. Но Иоанн был тверд в вере отцов даже до смерти, сколь его ни мучили и ни уговаривали, исповедник неизменно отвечал, что предпочитает умереть, лишь бы не впасть в тяжкий грех богоотступничества.

Бог, видящий твердость веры Иоанна, смягчил сердце хозяина, который со временем стал чувствовать даже расположение к своему рабу, видя его верность Богу. Прославившись смирением, терпением скорбей, чудесами, русский раб вызвал к себе страх и уважение мусульман. В лето 1730 года 27 мая, чувствуя приближение смерти, Иоанн причастился Святых Тайн и почил в Бозе. Со слезами и благоговением жители Прокопиона - греки, турки, армяне - похоронили покойного русского раба в местной церкви святого великомученика Георгия. Впоследствии святой Иоанн прославился многочисленными посмертными чудесами и исцелениями. С 1951 года нетленные мощи праведника покоятся в великолепном храме в его честь на острове Эвбея в Греции. Все православные - и греки, и русские - возносят ныне хвалу святому: "…блаженне Иоанне, егда претерпел еси заушения и страдания, обаче веру соблюл еси непреобориму и отечества твоего не отпал еси, русский телом и Христов душею пребывая. Моли даровати Российстей стране благословение Божие, спасение чтущим тя, миру же всему умирение".

Так издревле повелось на Руси, что наш вероисповедный спор с мусульманами решался в первую очередь в области духа и состязания в проявлении взаимной любви к ближнему, а уж потом только силой оружия, причем православные выступали всегда как защитники или освободители единоверцев.

Естественно, что в условиях непрекращающихся браней с воинами ислама Русская Православная Церковь в лице своих Первоиерархов призывала русский народ крепко стоять за Веру и Отечество. Однако и много лет спустя православные пастыри с церковных амвонов в дни торжества православных святынь учат свою паству не воинственному отношению к иноверцам, а мирному состязанию в благих делах, опираясь при этом на генетическую память народа. Новомученик протоиерей Иоанн Восторгов проповедовал: "Просвещение совершается не одним словом, но и делом. Докажи магометанину, что твоя вера лучше, докажи не словами, а делами, чтобы ясно было, что христиане и добрее, и честнее, и трудолюбивее магометан, - тогда ясно будет, на чьей стороне правда. Наши благочестивые предки так именно и поступали".

По свидетельству церковных историков, много возвысилось христианство в глазах мусульман чудесным явлением в 1579 году иконы Божией Матери во граде Казани и проистекавшими от святыни чудесами. Православные обрели душевную бодрость и укрепились в вере. Мусульмане чудесами убедились в силе и правоте христианства. Установилось с тех пор почитание всем русским народом иконы "Казанской Божией Матери".



http://www.russdom.ru/oldsayte/2001/20011215.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 19:27 
Лунь
:D
Рома, ты зачем мне сказки вывесил? Я же факты просил...
Только последнее на правду похоже, где пленному каклу вполне себе не мешали справлять религиозные надобности.
Всё остальное к достоверным фактам отношения не имеет.

Для справки, головой подумай, почему турки к едреней фене не вырезали по религиозному признаку малочисленные малые народцы навроде сербов да болгар? Им это ничего не стоило вообще, коль такие звери-то?

А янычары - СЛАВЯНЕ были ПРАВЯЩИМ КЛАССОМ в Турции? Причём именно славяне, а не ославяненные тюрки, типа тех же болгар и сербов, уж про чумазых греков я и не говорю ваще...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Паш-ты точно православный?
Это не просто убиенные...это святые!!!

ПС
Янычары не были правящим классом. Не выдумывай


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2008, 15:46
Сообщений: 76
Всё Павлуша, ты - язычник, не веришь в "силу и правоту христианства"

Народное - принадлежит народу!
http://www.nivjezha.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Николай-а Вас я бы попросил не вмешиваться.

Мы же не обсуждаем тему Радигостов и их влияние .... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 19:48 
Лунь
Цитата:
Янычары не были правящим классом. Не выдумывай

Да? Правда?
А как называется, когда янычар - Великий Визирь (премьер), главнокомандующий, почти все министры, элитные воинские части состоят из янычар, личная охрана султана - тоже янычары, то есть абсолютно все ключевые посты заняты ими? Кто они, дворники?

Далее, про святых.
Когда они были канонизированы?
Могу спорить, что при романовых уже.
А если учесть редактирование библии до середины 18 века, то это на аргумент тем более не тянет...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Паш,у нас тоже немцы часто были на ключевых постах...но это не значит,что они были правящим классом.
Так удобнее просто управлять своим же народом. Логику чуешь?

То есть святых канонизированных при Романове ты не признаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2008, 15:46
Сообщений: 76
Лунь писал(а):
Николай-а Вас я бы попросил не вмешиваться.

Мы же не обсуждаем тему Радигостов и их влияние .... :D



:D А ты с Павлушей к этому и идёшь
Народное - принадлежит народу!
http://www.nivjezha.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Николай,к чему я иду? :D
Может я и плохой христианин,но христианин. Верю Церкви,святым отцам...(чего и тебе желаю в итоге)
Поэтому твой наезд неуместен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 20:09 
Лунь
Рома, у нас немцы именно были правящей элитой.
Ты не знал, это для тя новость? И романовы были всего лишь западными марионетками очень долго.
Ты не знаешь элементарных вещей, Ром...

Что касаестя канонизации, я не просто так вопрос задал.
Дело не в том, при ком кто канонизирован, а ЧЕРЕЗ КАКОЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ после смерти. Если он больше срока жизни одного поколения, то начинаются вопросы, почему ждали, пока помрут свидетели жизни кандидата. А если через две-три-четыре сотни лет - то это напоминает канонизацию литературного персонажа. Типа Василия Тёркина как героя ВОВ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Павел-Ты сказал классом!!!!

Теперь оказалось элитой... :D Так вот элитой у нас немцы(как народ) тоже никогда не были!
Элитой в России были аристократические роды.... где были и немцы и поляки и русские и т.д.

В данном же случае говоря о янычарах-мы говорим о некоей гвардии....состоящей из иноземцев(так было проще и надежнее многим правителям во многих странах). Например швейцарцы.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякая всячина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Что касаестя канонизации, я не просто так вопрос задал.
Дело не в том, при ком кто канонизирован, а ЧЕРЕЗ КАКОЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ после смерти. Если он больше срока жизни одного поколения, то начинаются вопросы, почему ждали, пока помрут свидетели жизни кандидата. А если через две-три-четыре сотни лет - то это напоминает канонизацию литературного персонажа. Типа Василия Тёркина как героя ВОВ.

==============================================
А вот это вообще дет.сад!
Почему ждут и зачем это надо-задай вопрос любому батюшке. И не смеши больше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 103  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы