ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ
http://forumkazakov.ru/

Отчет Донских казаков живущих на Урале.
http://forumkazakov.ru/viewtopic.php?f=120&t=3268
Страница 1 из 3

Автор:  Перначъ [ 25 май 2011, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Давай, Уральский, выкладывай.

Автор:  Астахов_С [ 25 май 2011, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчёт Уральского о том, как умеют работать настоящие казаки!

Владимир Алексеевич! Спасибо за открытую тему, но треба название поменять. По проще можно? Просто отчет Донских казаков живущих на Урале.

Автор:  Астахов_С [ 25 май 2011, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчёт Уральского о том, как умеют работать настоящие казаки!

Это наша земелька под Хутор.
Вложение:
969.jpg

Заканчиваем проект для согласования Часовни.
Вложение:
ch_esk.jpg

Вложение:
stroiteli2.jpg

Автор:  Астахов_С [ 25 май 2011, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчёт Уральского о том, как умеют работать настоящие казаки!

Закладываем фундамент для конюшни.
Вложение:
3761.jpg

Вложение:
3722.jpg

Выходной будем закладывать фундамент под курень, где будет располагаться музей. Дали объявления в газету, на старые вещи для музея, уже есть результат, макет пулемета который сделали сами и граненая рюмка, ;) принесла бабушка.
Вложение:
3692.jpg

Автор:  Abalakovez [ 26 май 2011, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчёт Уральского о том, как умеют работать настоящие казаки!

Интересный "Максим". По чертежам делали или навскид ?

Автор:  Алексей-7 [ 26 май 2011, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчёт Уральского о том, как умеют работать настоящие казаки!

Конечно, деятельность казаков достойна похвалы и одобрения.
Однако, возникают вопросы, ответы на которые помогли бы и другим (в качестве обмена опытом):
1. Какова природа начального капитала?
2. Есть ли бизнес-план и какой род деятельности положен в его основу?
3. Сколько казаков (семей) в коллективе?

Автор:  Астахов_С [ 26 май 2011, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчёт Уральского о том, как умеют работать настоящие казаки!

Алексей-7 писал(а):
Конечно, деятельность казаков достойна похвалы и одобрения.
Однако, возникают вопросы, ответы на которые помогли бы и другим (в качестве обмена опытом):
1. Какова природа начального капитала?
quote]
Собственные накопления, малый кредит, займы, помощь друзей всего пока 1.5 миллиона. Кредиты и займы нужно отдавать, по этому есть еще и договора, на которых зарабатываем денежные средства. К примеру разбираем два кирпичных здания контракт на 600 тысяч рублей а кирпич возим на дорогу, которую тоже строим для хутора. На помощь от власти мы не рассчитываем и не надеемся, в первую очередь независимость, будет что показать чем власть привлечь, будим разговаривать, но уже на равных.
Цитата:
2. Есть ли бизнес-план и какой род деятельности положен в его основу?

В первую очередь, делаем для себя. В основу положено коневодство. Пока имеем две лошади, одна уже участвует в соревнованиях, 25 мая заняла 3 место на Первенстве Приволжского федерального Округа в группе 6 лет. Участвовало 15 городов. На следующий год приобретем еще две лошади для тренировок и проката. А остальные левады задавать в аренду.
Цитата:
3. Сколько казаков (семей) в коллективе?

В Землячестве Донских казаков пока 7 семей, но конкретно принимают участие в строительстве пока 3 семьи. За количеством мы не гонимся, нам нужно качество. Хотя даже в городе много представителей Донских казаков, но они пока воздерживаются, может, выжидают, что у нас получиться? Но нас это не беспокоит, наша цель не возродить, а напомнить и вернуть к прошлому. У нас все получиться, значит, мы сможем напомнить им каких они кровей, тогда и ряды наши увеличатся.

Автор:  Астахов_С [ 26 май 2011, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчёт Уральского о том, как умеют работать настоящие казаки!

Abalakovez писал(а):
Интересный "Максим". По чертежам делали или навскид ?

Вот этот вопрос интересный, и требует полного ответа. Все началось с колеса. Зимой со своими друзьями и коллегами по идее мы обсуждали, какой должен быть хутор и что в нем должно быть. Искали по интернату всякую информацию. Рассматривая фотографию пулемета Максим, один из участников сказал, что у него есть похожее колесо в деревне у родственников. Когда он его привез и не одно, а сразу два, мы их обмерили и сверили с фотографиями, это были родные колеса от Максима. Взяв одну фотографию и переведя ее в масштаб, а затее и в чертежи мы заделали три пулемета. Так у нас получились три копии с фотографии.

Автор:  Астахов_С [ 26 май 2011, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчёт Уральского о том, как умеют работать настоящие казаки!

Столбчатый фундамент бетоном залили, готовим опалубку заливать ростверк.
Вложение:
3692.jpg
Вложение:
3691.jpg

Автор:  Астахов_С [ 26 май 2011, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчёт Уральского о том, как умеют работать настоящие казаки!

Это дорога на хутор, кирпич от разобранных зданий, с песком отдельная тема, разрабатывая участок земли, наткнулись на песчаный слой, добываем свой песок. На кладку песок не идет, по показаниям лаборатории, а для дороги самое то.
Вложение:
3694.jpg
Вложение:
3690.jpg

Автор:  Григорий Мелихов [ 26 май 2011, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчёт Уральского о том, как умеют работать настоящие казаки!

уральский писал(а):
Abalakovez писал(а):
Интересный "Максим". По чертежам делали или навскид ?

Вот этот вопрос интересный, и требует полного ответа. Все началось с колеса. Зимой со своими друзьями и коллегами по идее мы обсуждали, какой должен быть хутор и что в нем должно быть. Искали по интернату всякую информацию. Рассматривая фотографию пулемета Максим, один из участников сказал, что у него есть похожее колесо в деревне у родственников. Когда он его привез и не одно, а сразу два, мы их обмерили и сверили с фотографиями, это были родные колеса от Максима. Взяв одну фотографию и переведя ее в масштаб, а затее и в чертежи мы заделали три пулемета. Так у нас получились три копии с фотографии.


Под какой патрон Максимушку справили ? Вещь первой необходимости в наше смутное время .

Автор:  Богатырёв [ 27 май 2011, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчёт Уральского о том, как умеют работать настоящие казаки!

уральский
молодцы! любо!

Автор:  Астахов_С [ 27 май 2011, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчёт Уральского о том, как умеют работать настоящие казаки!

Григорий Мелихов писал(а):
Под какой патрон Максимушку справили ? Вещь первой необходимости в наше смутное время .

Максимка так, для детворы да для воробьев. :D А для дела и по серьезнее имеем. ;)

Автор:  Григорий Мелихов [ 27 май 2011, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчёт Уральского о том, как умеют работать настоящие казаки!

уральский писал(а):
Григорий Мелихов писал(а):
Под какой патрон Максимушку справили ? Вещь первой необходимости в наше смутное время .

Максимка так, для детворы да для воробьев. :D А для дела и по серьезнее имеем. ;)


Не сомневаюсь ,коль хватило ума и рук на Максимушки то пару установок "Град" без подвижного состава у вояк приобрели точно.
Не плохо б ещё землицы Донской да цветов полевых завести да и курень казачий под кунацкую построить ,но это в переспективе . Да поможет Вам Бог в начинаниях нужных ,хотя и казаки Донские не должны остаться в стороне . Тема нужная и необходимая -не пропадай казаче.

Автор:  Астахов_С [ 27 май 2011, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Пока курятник не готов, сделан только фундамент, кур привезенных сегодня разместили в сарае 35 несушек, 2 петуха и 6 индюшек. Курятник будет из бруса, кирпич для конюшни.
Вложение:
3696.jpg
Вложение:
3698.jpg

Автор:  Перначъ [ 27 май 2011, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

уральский
Как приятно видеть казаков РЕАЛЬНО работающих на благо казачества!
Дай Вам Бог удачи...

Автор:  Астахов_С [ 27 май 2011, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

..

Автор:  Богатырёв [ 27 май 2011, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

уральский
здоровы булы. а где вы устроились? покажите на карте. любопытно.

Автор:  Астахов_С [ 28 май 2011, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Сегодня принимали бетон, заливали ростверк. Приняли 38 кубов. Теперь будем ждать, 3-4дня пока бетон затвердеет. И начнем кирпичную кладку.
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Астахов_С [ 28 май 2011, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Богатырёв писал(а):
уральский
здоровы булы. а где вы устроились? покажите на карте. любопытно.

Набираем в Поисковике карта Пермского края. :shock: Мы туточки. ;)

Автор:  Астахов_С [ 28 май 2011, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Браты, у кого есть чертежи кузницы или фотографии. Не можем найти, как что расположить и что там должно быть. Кузню нужно именно Донскую, почему ставлю на этом акцент? Не знаем из чего делать из Бруса, Кругляка аль Мазанку. Честно скажу, ни разу не бывал в Крестьянских кузницах. На производствах видел но это другое.

Автор:  Лунь [ 30 май 2011, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Уральский,сорри а зачем жить старым веком? Вы кузню для чего делаете?
Для музея? Или для того,чтобы кузня приносила прибыль?

Есть отличные западные образцы

Автор:  Астахов_С [ 30 май 2011, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Лунь писал(а):
Уральский,сорри а зачем жить старым веком? Вы кузню для чего делаете?
Для музея? Или для того,чтобы кузня приносила прибыль?
Есть отличные западные образцы

В первую очередь для музея, но чтобы была рабочая для своих нужд хотя бы. чего ковать будет, однозначно.
И сразу еще одна просьба будет, желаем ветреную мельницу поставить, интересно есть ли у кого чертежи? А как она нам будет добывать электро энергию хотя бы 2 киловатта для водяного насоса это уже будут наши проблемы.

Автор:  Лях Андрей Петрович [ 30 май 2011, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Мельницу пошукаю.... но чертежи внутрянки я уже искал и безрезультатно

Автор:  Лях Андрей Петрович [ 30 май 2011, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Мельницу пошукаю.... но чертежи внутрянки я уже искал и безрезультатно

Автор:  Астахов_С [ 03 июн 2011, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Ну что продолжим, неделя прошла в ожидании затвердевания бетона на фундаменте. Проверяли уровни отметки. Готовились к кладке кирпича. Но время не теряли завозили битый кирпич и лом бетона на основание дороги, а их нужно будет строить много. Сегодня начали строить курятник брус 150*150, завтра думаю закончим.
Вложение:
3718.jpg

Вложение:
3723.jpg

Автор:  Мальчиш Плохиш [ 03 июн 2011, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

уральский
Для мельницы правильное место нужно,
я бывал в таких местах.
Где раньше были мельницы.
Там идёт ветер ,с одного направления,постоянный по скорости.
Если у вас ветер с разных направлений.
Придётся отступать от старины.
Да и потери преобразования ветра во вращение,
вращения в электричество,электричества в работу насоса...
Хорошо если кпд процентов сорок получится.
Лучше наверно насос сразу от ветряка приводить.
Тем более если к поршневому насосу сделать ручной привод ,на случай отсутствия ветра.
Если вы хотите с ветряка получать сразу 220
то это проблематично.
Генератору требуются постоянные обороты.
В принципе любой электродвигатель ,работает как генератор,при превышении частоты вращения.
Единственно для возбуждения надо замкнуть цепь.
Обычно для этого используют конденсатор.
По причине того ,что он накапливает энергию,а затем отдаёт её,кпд выше.
Следует также помнить,что при включении
трёх фазного двигателя ,как генератор,с одной обмотки можно получить только одну треть мощности,а соединять паралельно обмотки нельзя...
Всё дело в сдвиге фаз.
По этой причине,в ветряках используют
низковольтные генераторы,обычно
двенадцати вольтовые,для зарядки аккумулятора.
Затем уже происходит преобразование в 220.
Можно использовать бесперебойник от компьютера,выведя концы ,которые шли на внутренний аккумулятор наружу.
Для подключения к большому аккумулятору.
В этом случае бесперебойник используется
только для питания компьютера или телевизора,
свет лучше делать на 12 вольт.
Не будет потерь при преобразовании в 220.

Автор:  Астахов_С [ 03 июн 2011, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Мальчиш Плохиш писал(а):
уральский
По этой причине,в ветряках используют
низковольтные генераторы,обычно
двенадцати вольтовые,для зарядки аккумулятора.
Затем уже происходит преобразование в 220.
.

Спасибо за участие! Этим путем мы и хотим по пробовать пойти. Ваши советы нам будут нужны и мы будим к ним прислушиваться.

Автор:  Астахов_С [ 09 июн 2011, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Продолжим, хотя особо сказать о работе нечего, не дает работать дождь. Каждый день идут дожди с перерывами на 2-3 чеса. Но мы не унываем. Заканчиваем курятник.

Вложение:
3821.jpg


Начали вести кирпичную кладку.

Вложение:
3816.jpg


Закладываем фундамент для курня.

Вложение:
3841.jpg

Автор:  Астахов_С [ 09 июн 2011, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Не успели построить Куринь - музей, а у нас уже появился серьезный экспонат, зеркало на стену.

Вложение:
3838.jpg

Вложение:
3840.jpg

Автор:  Астахов_С [ 04 июл 2011, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Здорово браты!!! Мы снова в строю, благодаря Ивану Болдыреву, я не выпал из обоймы. Спасибо Иван!!! И Александру Ивановичу, (ЧЕРКАСУ) тоже спасибо, что принял участие в моей проблеме.
Дожди нам работать не дают но мы упертые, в промежутках между дождями, делаем свое дело и идем к на меченому. Теперь будем докладывать о проделанном.
Это фундаменты для Куринь-Музея
Изображение

Изображение

Автор:  Астахов_С [ 04 июл 2011, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Приступили к монтажу каркаса для Куринь-Музея

Изображение
Изображение

Автор:  Астахов_С [ 04 июл 2011, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Продолжение монтажа каркаса. Каркас изготавливается из бруса 150*150 и доска 150*50 пол будет на 200 потолок на 200 По периметру предусмотрен балкончик ширенной на 1000 для закрывания и открывания ставень Куриня, изготавливается по фотографиям низовья Дона. Жилой этаж поднят от уровня земли.

ИзображениеИзображение

Автор:  Астахов_С [ 04 июл 2011, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Бурили скважину для воды, но без проблем не обошлось. Вода появилась сразу, дебила сторож, которому поручили следить за скважиной, отключил насос. Песок в скважине обвалился и насос завалило песком, пришлось вызывать бурильщиков заново. Достали старый насос, опустили новый теперь все нормально. Попали удачно, уже как 5 дней качает без отключений и перерыва, вода не кончается.Запас воды хороший.На весь хутор хватит.

ИзображениеИзображение

Автор:  Астахов_С [ 04 июл 2011, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Немного о конюшне. Первую половину выложили на высоту 1900, под окна, перешли на вторую половину. Работа идет, дожди не мешают. Хотя хотят помешать, Али мы не казаки!? Чтоб дожди нам могли помешать или отталкнуть нас от намеченых планов и помешать нам.

Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение

Автор:  Астахов_С [ 04 июл 2011, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Теперь переедем к курятнику. Нас постигла несчастье: Безвременно, скоропостижно, покинула нас в самом рассвете сил одна из Индюшек. Осталось 5 Индюшек. Но куры, стали делать потихоньку свои, дела, для чего они предназначены.В гнездах уже 5 яиц. Жизнь продолжается. Фото яиц пока нет, завтра выложим.

Изображение

Автор:  Астахов_С [ 04 июл 2011, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Браты! Данная тема создана не для хвастовства. Хотелось бы, что бы те, кто живет, на присуде, на землях присуда, помог нам создать частичку этого Донского присуда на Урале. Мы не жили на землях присуда, на Донской земле, но наши корни с Дона и нам очень важны, ваши советы и замечания. В сентябре месяце, буду на землях Старочеркасска, я обязательно возьму землю наших предков и привезу в строивший хутор. Ждем советов, замечаний, пожеланий.Если кто то пожелает помочь по обустройству Куреня и двора, будим благодарны, можем и оплатить. Сундук, уже есть, есть самовар, есть зеркало на стену, хотелось бы прялку, пока найти не можем. Хотелось бы все, что связано с бытом Донских казаков ..

Автор:  Астахов_С [ 04 июл 2011, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

..

Автор:  Астахов_С [ 04 июл 2011, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Уважаемый! Андрей Петрович под фамилий Лях, ты в кусты то не уходи. Богом клянусь, только твоими картинами будут украшены все стены, как курнив, так и на конюшни, в добром понимании и с доброй памятью. Только братко, с Донским уклоном, и со своим автогрофом.

Автор:  Лях Андрей Петрович [ 04 июл 2011, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

А я шо, я завсегда рад помочь, так шо начинаю мазать

Автор:  Астахов_С [ 04 июл 2011, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

К стати: Наверняка есть вопросы по какому принципу строим куриня? Вот несколько фотографий, на что мы опираемся.
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Астахов_С [ 04 июл 2011, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Лях Андрей Петрович писал(а):
А я шо, я завсегда рад помочь, так шо начинаю мазать

Петрович, ловлю на слоне! Каждая 4 в подарок!!!! :lol:

Автор:  Астахов_С [ 04 июл 2011, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Браты! Может я не правильно гутарю, когда употребляю слово курень ( дом) пожалуйста поправьте меня, без обид. Все учтем, и без обид. Ваша помощь , это будет наша азбука живущих далече от присуда..

Автор:  Астахов_С [ 05 июл 2011, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Умеешь ты Петрович, свои пять копеек в ставить. :lol: Когда уже рубель потрачен.Петрович, предлагает мазанки делать. У кого есть еще варианты Донского куреня????

Автор:  Лях Андрей Петрович [ 05 июл 2011, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Я отослал тебе в личку описание домов (куреней)донских казаков, там есть и способы постройки с подробным описанием, Вчерашний наш с тобой разговор по телефону можно сказать был не совсем прав с моей стороны, всетаки большинство казаков на дону жили в куренях из дерева обмазаных глиной , а из самана строили в основном малоимущие и бедные, Хотя я встречал и саманные, "дворцы-терема" на Дону. Вообще хочу открыть тему о жилищьных постройках казаков и обустройстве двора (база)

Автор:  НОВИК [ 05 июл 2011, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

уральский писал(а):
У кого есть еще варианты Донского куреня????[/b]

Вот сканы страниц, посвящённых типам казачьих жилищ, взятые из детской книжки "КАЗАКИ",
выпущенной в Санкт-Петербурге ООО "Диамант" в 1999 г.
(Авторы - Б.А.Алмазов, В.Т.Новиков, А.П.Манжола;
художники - М.Д.Гаврилов, П.К.Корнаков, У.У.Баскакова.)

Изображение

Изображение

Автор:  Астахов_С [ 25 июл 2011, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Особливо блеснуть пока нечем. Но отчет все равно продолжим.
Начали обшивать стены куреня.
Андрей Петрович, обрати пожалуйста внимание на проемы между окон , в них будут размещены твои картины, с размерами не переборщи, высота пола до потолка 2,5. Между окнами расстояния 1.10 Надеюсь на тебя как на художника!!! У художника должно быть все прекрасно, как жизнь, так и чувство объема.
;)
Изображение
Изображение
У Конюшни появились проемы под окна.

Изображение
Изображение

Браты, есть вопрос: Лицевую сторону, въезд в хутор желаем сделать в старом стиле. Ров, мост, ворота, вышки. Встал вопрос стены, из чего сделать? Из бревна или все-таки плетень?

Изображение
Изображение

Автор:  Лях Андрей Петрович [ 26 июл 2011, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Если ставите вышки смотровые бревенчатые, то возможно с ним лучьще будет сочетаться бревенчатый частокол, а вот если поставите вышки по типу легких степовых как делали на заставах и просто на курганах наблюдательные крытые камышом площадочки на корявых "гыльках" то к ним уместнее плетень
Я сейчас выложу примерные фото как виды и так и так....

бревенчатые

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Изображение

ИзображениеИзображениеИзображение


и с плетнем

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение

Автор:  Sakman [ 26 июл 2011, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Здорова дневал Андрей Петрович! Фотки классные, особенно порадовала "Обдорский острог", когда в Салехарде то последний раз был, свежая фотка или так из архива????

Автор:  Sakman [ 26 июл 2011, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отчет Донских казаков живущих на Урале.

Да уж про девушек --- 200 % :)

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/