ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 20 авг 2018, 09:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 10:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 12:07
Сообщений: 275
Откуда: Новочеркасск
ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?

Вокруг православия накопилось столько мифов и легенд, что стыдно за неграмотность наших сограждан, с легкостью верующих в то, что священники ходят чуть ли ни в лаптях, а православные мужики все сплошь с бородами и напоминают вышедших из леса вятичей. Троллить тоже надо уметь, и на некоторые уж очень толстые обвинения так и хочется сказать - "толсто, Господа"! Предлагаю пари. Читаете статью, проверяете мои тезисы. Ловите меня на обмане - кидаете в меня лаптями.

1. ПОПЫ ГРЕБУТ БАБКИ И ЦЕРКОВЬ СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ ВЫКАЧКИ ДЕНЕГ

Почти все ложь. Проверяем меня. Идем в храм. Заходим. Стоим службу. Выходим. Делаем так несколько дней подряд. НИКТО не попросит у вас ни копейки. Свечи вы не обязаны покупать, никакого турникета на входе, ждущего в свою чрево монетку, тоже нету.

Вы можете ходить в храм годами, не тратя ни рубля. Что точно стоит денег? Крещение. Вас крестят не на улице, не в канаве, а в теплом отапливаемом помещении, которое нужно содержать, красить, белить, убирать и мыть. Причем стоимость крещения не запредельна и сравнима по цене со стоимостью похода в кино. Также стоит денег отпевание умерших. Но стоимость священника и его помощи нельзя даже сравнить со стоимостью агентства ритуальных услуг. Похороны - дело дорогое.

А теперь спросите себя. Неужели кого-то ЗАСТАВЛЯЮТ креститься или отпевать дорогого Вам человека? Если некто считает крещение и отпевание не ценным, ничего не стоящим фиглярством - ему никто ничего и не навязывает. Но если человек видит в крещении и тем более отдании покойному последней дани уважения некую объективную ценность, неужели это не стоит цены, равной походу в кино с девушкой? Тем более что и крещение и отпевание у каждого отдельно взятого человека бывает лишь в раз в жизни.

Само собой, отдельно взятый священник может быть вполне состоятелен. Обычно это происходит с популярными священниками, известными своими проповедями или удачным географическим местоположением храма. Но купола золотятся точно не на копейки бабушек. Спонсоры и чиновники часто помогают храмам в рамках программы по развитию области, да и епископ области обычно в хороших отношениях с губернатором и это дает куда большие плоды, чем те 20 рублей, которые вы вдруг потратите на церковную свечу.

СВЯЩЕННИКИ И БАБУШКИ В ХРАМЕ ПРОМОЮТ МОЗГИ

Аналогично. Походите в храм несколько дней подряд. Вы удивитесь обратному - тактичности к вашей персоне. Служба идет, совершается некое действие, вы просто стоите и слушаете молитвы на мало понятном церковно-славянском языке. Потом столь же тихо выходите. С вами никто ни о чем не говорит и посещение храма может напомнить посещение музея с особо строгой обстановкой. Православные христиане ценят возможность побыть с Богом наедине и именно это вы сможете ощутить в строгой и тихой атмосфере внутри церкви.

Многие видят проблему в ненавязчивости Православия. Христианские протестансткие церкви уже на первом вашем визите подойдут к вам, возьмут ваш номер телефона, контакты, и вообще постараются завязать плотный диалог. Православную церковь часто упрекают именно за отсутствие мнимого интереса к прихожанам (интерес есть, но он основан на вашем первом шаге). Так о какой промывке мозгов может идти речь, если Православие настолько ценит человеческую свободу, что в храм можно годами (!!) ходить абсолютно анонимно, не разговаривая ни с одним человеком, поверяя свои мысли и свои трудности лишь Богу?

Так может речь идет о том, что священники активно ходят и проповедуют? Я ни разу не видел священника, который бы позвонил в мою квартиру и предложил "поговорить об Иисусе". А Вы? Зато я много видел молодых ребят характерного вида, ходящих парами и предлагающих "прийти в нашу церковь" (не православную) и они-то точно активно работают. Но причем тут Православие? Да, коллеги из протестанских церквей активно ходят и проповедуют по домам, на улицах и переходах. Но ругают за навязчивость почему-то не протестантов, а Православие. Где логика?

Или кто-то перевозбудился из-за того, что священники начали довольно часто выступать по телевидению? Ну ведь пульт от телевизора остается в вашей власти, священник не претендует на контроль над вашим телевизором. Просто переключите канал, коих накопилось в некоторых телевизорах более 200.

И уж точно нельзя судить о Православии по действиям православных активистов. Православный активизм, как и любое молодежное движение, явление молодое и пока мало кто понимает, каким должен быть православный активист. Идет активный поиск идеальной формы современного активизма и в этом поиске могут быть перегибы. Но вы не найдете в Евангелии инструкции по "вступлению в молодежную организацию". Это современный артефакт, не имеющий явного отношения к Православию, скорее это элемент молодежного самовыражения.

ВСЕ ОНИ МРАКОБЕСЫ...

Вы удивитесь количеству священников, способных порассуждать о двойственности Шопенгауэра, или дать развернутый анализ раннему гностицизму Платона. Да что далеко за примерами ходить. Микробиолог Гельфанд в известном диспуте с о. Андреем Кураевым убедительным не выглядел. Притом что о. Андрей вел диалог на сугубо научном языке, никакой проповеди, только исторические факты.

Насладитесь, это правда интересно:

ОНИ ВЕРЯТ ВО ВСЯКУЮ ЕРУНДУ!

Нуу... Православие верит, что 2000 лет назад на земле родился человек (это уже исторический факт), но не такой, как вы или я, Он обладал особыми способностями, которые позволяли считать Его Богом. И в конце своей земной (довольно короткой) жизни, этот Человек умер на кресте (тоже исторический факт). Православные верят, что своей смертью Иисус Христос открыл для нас необычные возможности, которые сполна раскроются после нашей физический смерти, а именно возможность жить в вечно в невероятной радости и счастье.

Поскольку историчность личности Христа для современного грамотного человека не вызывает вопросов, вопросом является скорее "кем он был на самом деле"? Просто странствующим философом с сильной и необычной судьбой, или в самом деле кем-то большим? Иными словами, это "он" или все-таки "Он" - Бог, избравший столь неожиданную для нас форму контакта?

Мы готовы с огромным удовольствием читать книги доктора Моуди "Жизнь после жизни" или "Доказательства Рая" доктора Эбена Александра. Так почему же нам так трудно поверить в божественность Иисуса Христа? Ведь как минимум современные книги говорят "а жизнь то после смерти, похоже, есть". Конечно, в эти книги, отпечатанные в современной типографии, мы верим лучше, как будто само прикосновение высоких технологий в виде станка и высокотехнологичных чернил придают достоверность изложенным фактам.

Папирусы и древние свитки говорят о том, о чем сейчас говорят реаниматологи. После смерти есть нечто. В этом "нечто" есть жизнь. В этой жизни довольно часто есть суд. И тут как-то невольно задумываешься "кто же будет тебя судить"? И хотя истины православия дошли до нас в виде не особо зрелищных пергаментов, изложенные там слова не выглядят полной ерундой. Максимум их можно признать необычными для нашего современного сознания, требующего обязательно "попробовать продукт перед покупкой". Но если реклама, внушающая нам, что "мы достойны всего" испортила нас, превратив в живые машины потребления, разве от этого идеи Православия становятся менее интересными и актуальными?

ПРАВОСЛАВИЕ ГОВОРИТ НЕПРИЯТНЫЕ ВЕЩИ

Вот это чистая правда. Кому нравится, когда его "называют грешным и обещают передислокацию в адскую печь". Вообще, сама роль морального цензора и блюстителя нравственности (хотя по факту Православие и не накладывает на себя таких задач, у Православной веры шире и глубже глобальные цели) раздражает общество куда сильнее всех других причин и, скорее всего, является основной и единственной причиной, по которой вокруг Православия так много негативного фона.

Люди радуются сказать про Православие нечто плохое, как будто найденные пятна позволяют с облегчением вздохнуть "и они не лучше меня, а еще пытаются учить". При этом забываются такие факты, как наличие в православии святых, известных всему миру.

Весь мир знает великомученика Георгия Победоносца. Весь мир знает Николая Угодника (здравствуй, Санта Клаус, дарящий подарки хорошо ведущим себя детям). Язык не поворачивается сказать про этих знаменитых личностей плохо, а ведь они были именно Православными христианами, ставшими известными именно благодаря своей вере (задумайтесь над значением слова "Санта" - Saint - Святой). Студенты отмечают 25 января Татьянин день, почему-то забывая, что великомученица Татьяна в 4м веке умерла за веру в Христа.

Именно наличие святых, наличие праведно живущих людей, выполняющих постулаты Православия, доказывает - Православие как минимум ярко положительный элемент, не несущий в себе никакого вреда. Православие часто пытаются использовать те или иные силы в своем стремлении решить личные задачи. Например, часто Православию навязывают функции патриотического объединения людей. Но истины самого Православия хотя и не отрицают любви к родине, говорят о более широком поводе объединить всех людей на планете. И именно по этому Православие нельзя привязывать к патриотизму. Верующий православный из Португалии ближе неверующего русского атеиста. И в этом нет ничего удивительного (даже обычный собиратель марок из Италии будет вам ближе соседа-алкаша, если вы любите марки).

ПРАВОСЛАВИЕ - ЭТО ЗАГАДКА

Люди, которые начали заниматься Православием (читать литературу, Евангелие, труды Святых Отцов), очень быстро убеждаются, что имеют дело с огромной сложности историческим артефактом. Каким-то образом на протяжении вот уже 2000 лет умы человечества не отпускает вопрос "что же случилось 2000 лет назад и как простой сын плотника сумел так взбудоражить всю планету".

У богословов уходит вся жизнь на понимание того, как глубок и необъятен океан Православной веры. Читать труды древних авторов столь же интересно, сколь является подлинным откровением. Оказывается, в своем восхищении перед загадкой мы очень близки мыслителю-философу какого-нибудь третьего века, и в таком же восхищении пытаемся постигнуть непостижимую истину. Трепет перед загадкой соединяет руки единомышленников прямо через века и тысячи километров.

Да, мы умеем разрыхлять любую мысль и делать глубокие водоемы мелкими. Мы вырубаем леса и осушаем реки. Мы богатое делаем бедным и очень редко мы поступаем наоборот. Мы можем и океан Православия превратить общими стараниями в дешевую "попсу". Для этого достаточно лишь почаще повторять, что Православие - это "попы на мерседесах", "мракобесие" и "гости из 10 века". И вот тысячи томов глубочайших человеческих мыслей, и океан пролитых в отчаянном поиске истины слез превратится в уродливую ржачную карикатуру для трех-буквенных пабликов Вконтакте.

Каковы мы, таковы и наши ценности. Кем мы хотим стать? Смешными забавными человечками с комиксов, весело и мелко подтрунивающих над высоким, или носителями божественных ликов, подражателями святых и праведных людей. А ведь когда-то за Христа умирали...

Александр Пермяков
https://vk.com/id16351227?_parent_post=7005755_1062


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 23:10
Сообщений: 18
Батюшка при случае (когда по другим делам находился недалеко) заходил на свечной заводик и покупал свечки по заводской цене чтобы в Храме дешевле цену поставить на них. Причём цена отличалась в РАЗЫ.
После того как они заканчивались, цена вновь поднималась. Мы ему предложили помочь финансами чтобы побольше можно было взять. Он отказался, мотивировав это тем, что за наличные с завода (без накладных) можно купить на ограниченную сумму. А если брать по накладной, то узнают в Епархии и у него будут неприятности, т.к МОНОПОЛЬНЫМ ПРАВОМ поставки является она с соответствующей накруткой (в РАЗЫ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2008, 02:30
Сообщений: 3837
Откуда: станица Уманская Кубань
Спаси христос... Хорошая тема

_________________
Абы б и мы б ще побулы б, бо писля нас нэ будэ й и вас...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 01:38
Сообщений: 1456
Константин Кривошеев, благодарю, хорошая публикация.

_________________
Ой слава Богу на небе!
А государю на земле!
А нам - донским казакам - на польской границе!

Магазин Военного Снаряжения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 488
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Константин Кривошеев писал(а):
ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
Вокруг православия накопилось столько мифов и легенд, что стыдно за неграмотность наших сограждан ...
Александр Пермяков

Православие не может быть обманом, так православие - это истинный образ правды на земле. Но у Православия и у Казачества есть:
1) Явные враги или противники, которые признают их враждебной для себя силой и явно желают их уничтожения;
2) Глупые критики, которые не ведая, не понимая и не зная сути, пытаются что-то изменять и улучшать;
3) Скрытые враги или противники, которые желают того же самого, но удушают их изнутри в своих «объятиях» благими намерениями.

1. Например, явными противниками Православия и Казачества открыто выступали иудеи. Иудеи не признают Христа мессией, не признают его Учения и считают его ересью, не признают христиан и считают их сектантами раскольниками. Казачество для иудеев враждебный народ, согласно директивы их представителей по расказачиванию от 24 января 1919 года. В этом противостоянии нет ничего особенного, а только проявление конкуренции среди миро воззрений и народов, в которой побеждает сильнейший, мудрейший и справедливейший.

2. Примером критиков, являются мусульмане. Мусульмане и их Коран не отрицают Христа и его Учение, но критикуют христиан якобы извративших учение и несущих книгу Библию, как ослы, которые не ведают, что несут. К таким же критикам можно отнести и многих других людей, которые сами не ведая правды, свою точку зрения при поверхностном взгляде считают истиной.

3. Скрытые противники. Явные противники и явные критики не являются на самом деле серьезными врагами Православия и Казачества. Самыми опасными врагами казачества и православия являются лица, которые рядятся под казаков и православных и продают казачество и православие.
Купола золотятся действительно не на копейки миллионов бабушек, их детей и внуков. Спонсоры и чиновники часто помогают храмам в рамках программы по развитию области, да и епископ области обычно в хороших отношениях с губернатором и это даёт, куда большую индульгенцию. Но это есть показатель предательства и православия и православного народа, в результате которого попирается любая справедливость не в теории, а на практике жизни подавляющего большинства россиян. Кто скажет, что попы в церкви, бюрократы в правительстве и олигархи в хозяйстве не виновны в попрании правды, справедливости и православия в России, а виновны грешные бабушки, их дети и внуки?

Чтобы не уподобляться критикам, надо стать на изначальный Православный путь, который прописан и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и в Коране, а также закреплен в образе жизни казачьего народа. Речь идет о том, что своих священников, свои советы стариков-старейшин и своих руководителей объединения всех уровней (десятков, сотен, тысяч, десятков и сотен тысяч) должны выбирать и назначать сами объединения на своих кругах. Т.е. не должно быть наказных попов, стариков и атаманов на всех уровнях, только народ, исполняя Волю своего Бога, избирает себе начальников.
Цитаты:
Ветхий Завет, Второзаконие 1. 13 Изберите себе по коленам (родам, общинам и народам) вашим мужей мудрых, разумных и испытанных, и я поставлю их начальниками вашими. 15 И взял я главных из колен ваших, мужей мудрых, и испытанных, и сделал их начальниками над вами, тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками, десятиначальниками и надзирателями по коленам вашим.

Коран. Из тex, кoгo Mы coтвopили, ecть община, кoтopая обращена к истине и следует ей и eю твopит cпpaвeдливocть. (Коран, 7:181) ...и пycть бyдeт cpeди вac oбщинa, кoтopaя пpизывaeт к дoбpy, пpикaзывaeт oдoбpяемое и yдepживaeт oт нeoдoбpяeмoгo. Это они обретшие спасение. (Коран, 3:104)

Новый Завет. Матфея. Глава 20, ст. 25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; ст. 26 Но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим (в объединении людей), да будет вам слугою; ст. 27 И кто хочет между вами быть первым (в организации дел), да будет вам рабом;

Слуга – это назначенный Кругом – Атаман объединения. Атаман сохраняет и имеет свою Волю для деятельности в период между Кругами. Раб – это подневольный чиновник - руководитель организации, у которого Воля заведомо меньше, чем Воля народного объединения, создавшего организацию. Если чиновники ставят свою волю выше воли народа, то это произвол. Для предотвращения произвола есть атаман, имеющий свою волю и волю народа, полученную от круга до круга.
Три разные цитаты, из трёх разных источников, но говорят об одном и том же Православном объединении и организации жизни и деятельности своих народов. В России хранителем таких объединений в основном было Древлеправославие, которое сознательно было загнано скрытыми врагами Православия на задворки Российской империи с благими намерениями. Хотите быть православными - то восстанавливайте рода и общины, объединяясь в десятки и сотни, десятки и сотни тысяч, избирайте сами своих служащих атаманов и священников, а назначенных и самозванцев гоните в шею, создавайте силами своих объединений свои организации и назначайте подневольных объединению руководителей этих организаций, а все иные организации и руководители неизбежно и закономерно будут подавлять вашу волю.

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 01:38
Сообщений: 1456
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ, вы материал, который опубликовал Костя, вообще читали ? :?

_________________
Ой слава Богу на небе!
А государю на земле!
А нам - донским казакам - на польской границе!

Магазин Военного Снаряжения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 488
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
СотникМ писал(а):
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ, вы материал, который опубликовал Костя, вообще читали ? :?

Конечно читал внимательно и даже цитировал в комментариях, если Вы не заметили. Православие - это не обман, а Правда, которой надо следовать.

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 08:36
Сообщений: 639
Откуда: С Нижнего Дона
На Дону за Атаманский дворец в Старочеркасской борются в суде

Защитники объекта считают, что главный шаг сделан — дело дошло до служителей Фемиды.

Арбитражный суд Ростовской области провел первое заседание по делу о передаче Атаманского дворца в станице Старочеркасской Ростовской-на-Дону епархии. Как рассказала корреспонденту ИА REGNUM 2 февраля руководитель регионального отделения общества охраны памятников истории и культуры Александр Кожин, главное, что процесс дошел до служителей Фемиды.

Истцом в деле выступает Старочеркасский историко-архитектурный музей-заповедник, ответчиком — минимущество области. «Судья приняла решение провести следующее заседание с полноценным участием сторон. В процесс включена третья сторона в лице минкульта, епархии и отделения общества охраны памятников истории и культуры. И самый важный момент заключается в том, что все-таки в этом деле будет элемент борьбы за справедливость. Возможно, наши доводы о том, что имущество Старочеркасского музея никогда не принадлежало епархии, будут восприняты. С точки зрения справедливости — всё на нашей стороне, но с административной точки зрения — против, да и сам административный ресурс очень силён», — прокомментировал Кожин.

Отметим, что заявление музея-заповедника было принято к производству в январе 2016 года. Основанием для обращения в суд послужило вынесенное минимуществом распоряжение о передаче государственного имущества региона Ростовской-на-Дону епархии. Документ подписан главой министерства Юрием Молодченко 28 сентября 2015 года. Жители станицы составили письмо губернатору, собрали подписи против передачи музея РПЦ.

Напомним, общественные деятели боятся, что после передачи Атаманского дворца в станице Старочеркасской Ростовской-на-Дону епархии может навредить хранилищу, музей могут выгнать на улицу.

В конце 2015 года Старочеркасский историко-архитектурный музей-заповедник отметил 45-летие. Инициатором его создания в 1970 году стал донской писатель, лауреат Нобелевской премии по литературе за роман «Тихий Дон» Михаил Шолохов. За эти годы сотрудники хранилища накопили огромный фонд, в котором находится более 70 тыс. экспонатов. Особенно богат музей предметами казачьей старины.

https://news.mail.ru/society/24711477/?frommail=1

_________________
Всё будет хорошо! Я узнавал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Оптимист писал(а):
.... И самый важный момент заключается в том, что все-таки в этом деле будет элемент борьбы за справедливость. Возможно, наши доводы о том, что имущество Старочеркасского музея никогда не принадлежало епархии, будут восприняты. С точки зрения справедливости — всё на нашей стороне, но с административной точки зрения — против, да и сам административный ресурс очень силён», — прокомментировал Кожин.
https://news.mail.ru/society/24711477/?frommail=1


В том смысле, что это никогда РПЦ не принадлежало? :?:

Изображение

Изображение

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 13:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 12:07
Сообщений: 275
Откуда: Новочеркасск
Для меня в истории с музеем все понятно. Необходимо определить что из имущества музея (имеется ввиду не здания конечно, а экспонаты) не имеет принадлежности к церкви или имеет, но церковь готова передать эти экспонаты музею и поместить их в отдельном принадлежащем музею здании (построить или выделить из уже имеющихся в муниципальном фонде). Но здания церковные нужно обязательно передать церкви т.к. предки наши кровь свою проливали не за плашки и ложки, что в музеях хранятся, а за Веру Православную.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Здания ... Имущество ... Или ещё что иное предусмотренное Федеральным законом РФ от 30 ноября 2010 г. «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности».

Справедливости ради и по реальному положению вещей в части "спорных вопросов" о передаче.
В самом начале работы Закона возникало много недопонимания между субъектами собственности.

Но, уже давным-давно все непонятности с работой закона "утряслись".
Всё что происходит, то в рамках не только "правового русла", но и с пониманием со стороны Церкви непростости и зачастую финансовой сложности для муниципальных образований при обеспечения ими процесса передачи.

Например в Питере Исаакиевский Собор, до сих пор, по ряду объективных причин, не передан РПЦ, хотя ессно судебное решение есть давным-давно.
И ни чё ... РПЦ и не "стонет" и не "жалуется", понимая реальную ситуацию, а просто ждёт.

В глубинке, где например у местных МО дупель-пусто в бюджете, Приходы зачастую сами идут на финансовые затраты, которые согласно Закону, должны лежать на государстве.
И не чё ...

Нда ... "трагедия" для Музея ... Оно понятно, это большое для него неудобство.
НО .... Нехай пинают местные, а если памятник федерального значения, то Федеральные органы власти, а не Церковь.

.

_________________
Последний проект


Последний раз редактировалось Сиврюк 02 фев 2016, 13:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:04
Сообщений: 3530
Константин Кривошеев писал(а):
Для меня в истории с музеем все понятно. Необходимо определить что из имущества музея (имеется ввиду не здания конечно, а экспонаты) не имеет принадлежности к церкви или имеет, но церковь готова передать эти экспонаты музею и поместить их в отдельном принадлежащем музею здании (построить или выделить из уже имеющихся в муниципальном фонде). Но здания церковные нужно обязательно передать церкви т.к. предки наши кровь свою проливали не за плашки и ложки, что в музеях хранятся, а за Веру Православную.

Вера Православная не отделима от её реликвий (в том числе "плашки и ложки"), иначе это уже не Вера, а местечковая секта с элементами языческой экономической целесообразности. Решается проблема достаточно просто - государственным правовым обременением в рамках пользования объектом передачи... Механизмов масса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:34
Сообщений: 2388
Ко всей своей не любви, к этой 'посреднической' братии в рясах, все таки хочу заметить, что все имущество, недвижимость, которое хоть каким то образом, касается понятия ВЕРЫ,однозначно и неоспоримо, должно принадлежать исключительно епархии, ну в нашем случаии МП..
Поймите Браты, Храм он и должен быть храмом,/что Исакий, что Собор Василия Блаженного/, тем местом, где люди общаются с Богом, как и иконы, они должны быть в храме, и на них должны молиться люди православного исповедания а не как в 'Третьяковке' под стеклом, на них любуется всякая шваль из гейЕвропы.. Согласитесь, ну не для ярморчных утех, писал иконы А Рублев...
Понятие 'Объекты культурного наследия' и Храмы Божьи, все таки вещи глубоко разные по своему предназначению. И все что в свое время было тупо отжато у церкви, думаю все должно быть возвращено одноднозначно.. 'Богу, -богово, кесарю-кесарево''...

_________________
"Не спит казак во тьме ночной; "Чеченцы ходят за рекой!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:34
Сообщений: 2388
Константин Кривошеев.. 'Православие-обман'..

Статья спорная, если не сказать наивная.. Полдня в инете, и полна база доказухи, совершенно обратного, с фактами, и фото с переходами на личности... Достаточно того факта, как 'посредники в рясах', 'ломанули через колено', того же Кураева, ну а про 'попов на мерседесах', 'притча на языцах '

Религий, друзья мои много, да жалко Бог один....

_________________
"Не спит казак во тьме ночной; "Чеченцы ходят за рекой!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 12:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 12:07
Сообщений: 275
Откуда: Новочеркасск
XOIIEPEII, писал(а):
Константин Кривошеев.. 'Православие-обман'..

Статья спорная, если не сказать наивная.. Полдня в инете, и полна база доказухи, совершенно обратного, с фактами, и фото с переходами на личности... Достаточно того факта, как 'посредники в рясах', 'ломанули через колено', того же Кураева, ну а про 'попов на мерседесах', 'притча на языцах 'Религий, друзья мои много, да жалко Бог один....


А что собственно плохого в посредничестве? Если это посредничество хорошее, то священник скорее проводник к Богу. А в нашем мире без опытного проводника в любых важных вопросах (тем более в духовных) никуда. Другое дело, что и в Церкви с самых её первых дней были иуды. Люди которые чтут Бога устами, но не сердцем. Они принадлежат к Ней только формально. С такими-то и борется Кураев и от таких пострадал. Хотя далеко не сломлен. Церковь - лечебница для души и мы в праве выбирать к какому священнику-врачевателю приходить.

P.S. Религий то много, но только одна от Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:34
Сообщений: 2388
Константин Кривошеев писал(а):
XOIIEPEII, писал(а):
Константин Кривошеев.. 'Православие-обман'..

Статья спорная, если не сказать наивная.. Полдня в инете, и полна база доказухи, совершенно обратного, с фактами, и фото с переходами на личности... Достаточно того факта, как 'посредники в рясах', 'ломанули через колено', того же Кураева, ну а про 'попов на мерседесах', 'притча на языцах 'Религий, друзья мои много, да жалко Бог один....


А что собственно плохого в посредничестве? Если это посредничество хорошее, то священник скорее проводник к Богу. А в нашем мире без опытного проводника в любых важных вопросах (тем более в духовных) никуда. Другое дело, что и в Церкви с самых её первых дней были иуды. Люди которые чтут Бога устами, но не сердцем. Они принадлежат к Ней только формально. С такими-то и борется Кураев и от таких пострадал. Хотя далеко не сломлен. Церковь - лечебница для души и мы в праве выбирать к какому священнику-врачевателю приходить.

P.S. Религий то много, но только одна от Бога.



Да правильно все Костя, только, вот иуд от 'тельца златого' ,сейчас там гараздо больше, чем Кураевых..

P.S. Религий то много, но только одна от Бога.. Это Костя 'трудности перевода', а правильно читается, все же в моей транскрипции...

_________________
"Не спит казак во тьме ночной; "Чеченцы ходят за рекой!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1660
Константин Кривошеев писал(а):

А что собственно плохого в посредничестве? Если это посредничество хорошее, то священник скорее проводник к Богу. А в нашем мире без опытного проводника в любых важных вопросах (тем более в духовных) никуда.


В самом посредничестве, как в услуге позволяющей осуществить желания заинтересованных в друг друге сторон, ничего плохого нет. Только посредник никогда не оказывает эти свои посреднические услуги бескорыстно и, как правило, эта корысть носит материальный характер. А вот дальше, наступает тонкая грань, когда посредник почувствовав возможность реально заработать без особого труда, входит во вкус и ничего, кроме своей цели - обогащения, больше ничего на своём пути не видит. Церковь давно превратилась в коммерческую структуру, а священники в бизнес - менов. Отсюда и коттеджи в элитных посёлках у "малоимущих" священников и супер кары и ДТП со смертельными исходами по пьяной лавочке этих посредников.
А само по себе, посредничество это ничего плохого, плохими могут быть только посредники, которым ничто человеческое не чуждо. В качестве примера - типичный посредник Ваня Охлобыстин ... 8-)

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
К священству термин "посредник" в православии, навряд ли может быть применён.
Священник это Служитель и даже можно сказать Свидетель.
Только Пресвитерам дана Заповедь пастырского служения и благодать совершать Таинство Исповеди и Таинство Причастия.

«Пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20:19, 22-23

Если у кого-то, в силу духовного недомогания, происходит отвержение того как обустроена Церковь, то это проблема и вина самого отвергающего.

Не вопрос ... отрицайте необходимость Таинств ... Священства .... иными словами становитесь протестантами ...
И добро пожаловать к мормонам, чи иеговистам ... к всяко-разным хлыстами иль иным каким безпоповским сектам ...

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1660
Сиврюк писал(а):
К священству термин "посредник" в православии, навряд ли может быть применён.
Священник это Служитель и даже можно сказать Свидетель.
...


Священник - служитель Церкви, этого никто не оспаривает.
Священник - свидетель. Интересно чего? СВИДЕТЕЛЬ - лицо, которому известны обстоятельства, ...... и что дальше можно продолжить в отношении священнослужителей?
Священнослужитель - посредник и не только в православии. Не надо преувеличивать роль священнослужителей. Они заслуживают именно того, насколько их воспринимает народ в реальной жизни, в быту и общении. Всё остальное демагогия.

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:34
Сообщений: 2388
Сиврюк писал(а):

Не вопрос ... отрицайте необходимость Таинств ... Священства .... иными словами становитесь протестантами ...
И добро пожаловать к мормонам, чи иеговистам ... к всяко-разным хлыстами иль иным каким безпоповским сектам ...


Я иногда Поморо-хохол с тебя улыбаюсь..Слова то какие высокие, такие как ты напоминают мне крестящегося Зюганыча.. Тайнство, священство, ты бы их в свое время, на комсомольском активе бы высказал, или на парт бюро в своем ОВД.. У тебя 'сделанного в СССР', как и у нас всех, бог был один,- 'Коммунизм', и 'октябрятская звездочка', дьяволовым клеймом, торчала у тебя с детства, да что гутарить, все сегодняшние 'посредники' так или иначе, были октябрятами, пионерами и комсомольцами, а то и в партии.. Зачем же дурить людям голову, и заниматься самообманом??
Ведь если ты тверд в своей вере, то должен быть и душой чист, что бы людям что то вещать от имени Бога.. Хотя тут ситуация двоякая, наше поколение, 'святость' потеряла из за нашего 'коммунистического далеко' и священников в 'васильковых погонах', а набрать новых, из 'поколения Пепси', вообще проблематично, у них в глазах одни 'баксы'... Системный кризис, однако.. А обращастья к Богу через людей, гоняющих на 'меринах', и совершающих пьяные дтп, прости, это тоже как общаясь с протестантами, 'молиться пенькам'....

_________________
"Не спит казак во тьме ночной; "Чеченцы ходят за рекой!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:34
Сообщений: 2388
Берендей_ВВ писал(а):
[quote="Константин Кривошев... В качестве примера - типичный посредник Ваня Охлобыстин ... 8-)


Очень веселый типаж для 'посредника'.. Где там все защитники нынешних 'посредников'??
Вот объясните мне, как мог вести службу 'посредник', даже с паствой из далекой Средней Азии, у которого все руки и грудь в бесовских 'портачках'?. Вы татухи то его посмотрите, ладно уж если бы были боевые, /да и то грех/ и этими 'бесовскими руками' сей посредник совершал 'тайнства'..А 'временный' уход по договору из 'лона церкви', для рубки ,бабла' с последующим возвращением в 'святые'.. Лицедейство это ребята, посмотрите для начала фильм 'Отец Сергий', может как то начнете отличать 'белое от серого'..

_________________
"Не спит казак во тьме ночной; "Чеченцы ходят за рекой!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
XOIIEPEII, писал(а):
Я иногда Поморо-хохол с тебя улыбаюсь..Слова то какие высокие, такие как ты напоминают мне крестящегося Зюганыча.. .... 'октябрятская звездочка', дьяволовым клеймом, торчала у тебя с детства,.... Зачем же дурить людям голову, и заниматься самообманом??.

Першая системная ошибка у тебя Борисыч.
Ты проецируешь себя и свои ментальные ощущения и воспириятие реальности. на других людей.
У меня лично не так как "у тебя было" в детстве. И моё восприятие и путь к Богу ессно иной чем у тебя.
Пошто ты меня иль ещё кого-нить, в свои чоботы обуть пытаешься? :shock:
Они твои эти чоботы ... и только твои.

XOIIEPEII, писал(а):
А обращастья к Богу через людей, гоняющих на 'меринах', и совершающих пьяные дтп, прости, это тоже как общаясь с протестантами, 'молиться пенькам'....

Уже не идиножды за последние несколько дней приходится повторять: "Вольному воля, а Спасённому Рай".
Мы такие взрослые и самодостаточные в части ума, что почему-то эту "мульти-мудрие", вместо того что б использовать его по прямому назначению, а именно бытовому ... Вдруг начинаем с этим свом особлИвым пониманием судить-рятить то о чём, увы, сами-то на самом деле разумения и не имеем.
Нда ...
Борисыч ... если б ты хотел и не прятался бы за идущими изнутри твоего мудрования, отговорками, то давно для себя нашёл бы то что лежит на поверхности. Оно понятно ... проще спрятаться, успокаивая свою совесть всяко-разными отговорками.

И ещё ... на пальцах.
Любой православный, если он не декларативный, знает что любой человек постигает Бога в личном и только личном Богообщении.
У Священства иные функции.
И ходит ли священник пешком или ездит на "мерине", никакого отношения не может иметь для православного верующего в части соблюдения им Заповедей Божьих и приобщения к Святым Таинствам ... например к Таинству исповеди и Таинству Причастия.

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
XOIIEPEII, писал(а):
Очень веселый типаж для 'посредника'.. Где там все защитники нынешних 'посредников'??
Вот объясните мне, как мог вести службу 'посредник', даже с паствой из далекой Средней Азии, у которого все руки и грудь в бесовских 'портачках'?. Вы татухи то его посмотрите, ладно уж если бы были боевые, /да и то грех/ и этими 'бесовскими руками' сей посредник совершал 'тайнства'..А 'временный' уход по договору из 'лона церкви', для рубки ,бабла' с последующим возвращением в 'святые'.. Лицедейство это ребята, посмотрите для начала фильм 'Отец Сергий', может как то начнете отличать 'белое от серого'..


В принципе, Борисыч я в верхнем посте частично уже затронул этот аспект.
Нда ...
Оно прям и прЕть найти "жертву" и ходить тыкать в неё заточенным колом, при это говоря всем (а на самом деле в первую очередь своей совести), мол ... - Ну вот видите? Я ж прав!!!

Ладно.
Любителям судить-рядить, по внешнему, а не по сути вот вам "Сказка"

Сказка о двух юных пионерах.

Два близнеца, одинаковых с лица, да ещё и в одинаковой одёжке.
Делают одновременно одно и то же действо, а именно переводят бабушку старенькую и немощную через дорогу.
Один с одной стороны её под ручку держит, второй бережно с другой стороны.

Одно и то же действо. По внешним признакам никак не отличимое.

Только один из близнецов делает это по человеколюбию, а его брат по человекоугодию.

Один это делает по Любви от тепла сердца своего, а другой это делает для того что б покормить своё тчеславие от благостных о нём высказываний со стороны людей, которые видят как два близнеца помогают немощной.
Одно действо на самом деле от Бога, а другое от Диавола.

И теперь главное в этой истории ...
Кто тут из вас, читающих это, всеумнейших и всезнающих, возмёт смелость на себя смелость посудить-порядить, за то кто из этих братьев кто в своем поступке?

Ну-ну ... "судьи" ....

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1660
Сказки в судьях не нуждаются, на то они и сказки... :lol:

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1660
XOIIEPEII, писал(а):
Берендей_ВВ писал(а):
[quote="Константин Кривошев... В качестве примера - типичный посредник Ваня Охлобыстин ... 8-)


Очень веселый типаж для 'посредника'.. Где там все защитники нынешних 'посредников'??
Вот объясните мне, как мог вести службу 'посредник', даже с паствой из далекой Средней Азии, у которого все руки и грудь в бесовских 'портачках'?. Вы татухи то его посмотрите, ладно уж если бы были боевые, /да и то грех/ и этими 'бесовскими руками' сей посредник совершал 'тайнства'..А 'временный' уход по договору из 'лона церкви', для рубки ,бабла' с последующим возвращением в 'святые'.. Лицедейство это ребята, посмотрите для начала фильм 'Отец Сергий', может как то начнете отличать 'белое от серого'..


"Сам священник, актер и сценарист комментирует свои нательные рисунки так: «Мои татуировки не могут означать ничего, потому что сделаны по пьяни. То, что не по пьяни, это бодиарт – им увлекаются девочки и гомосексуалисты».
Не смотря на то, что татуировки сделаны, неосознанно, выводить их Иван не собирается."
http://izvestiya.in.ua/tabloid/ivan-och ... -foto.html

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Берендей_ВВ писал(а):
Сказки в судьях не нуждаются, на то они и сказки... :lol:

Зато вопрос для каждого из вас остался.
И ответ на этот вопрос, так сказать "внутреннего пользования". Ответ на него каждый должен найти для себя лично.
Бог в помощь всем в этом деле ...

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 08:36
Сообщений: 639
Откуда: С Нижнего Дона
Сиврюк писал(а):
Сказка о двух юных пионерах.

Господин Сиврюк, уж больно тонкую материю вы затронули - душу. Какой пионер и о чем думал, когда переводил бабушку через дорогу, одному Богу известно и призывать людей к суду, пусть даже и фантазийных пионеров, не следовало бы.
Вот я вам расскажу другую историю, точнее две, в которой принимали участие реальные, знакомые мне люди.

Первый случай был с “непутевым” знакомцем, которого я знал ещё по детству, после этого он потерялся, сказывали, что неоднократно сидел. “Вышел я на него” уже в конце 90-х, как к “авторитету”, когда был конкретный наезд на моего родственника. Вопрос он уладил и мы вновь расстались.
И вот спустя 5 лет поступил от него звонок. Так мол и так, говорит, сейчас в нашей церкви затеяли ремонт и я хочу внести на это дело пожертвование. Самому ехать или привлекать сторонних людей стремно, вот решил попросить тебя.
Поехали, дождались батюшку, изложили суть нашего визита. Он конечно обрадовался и мой знакомый пошел к машине за деньгами… Когда он вернулся, то у батюшки (да наверное и у меня) расширились глаза. Если бы я заранее знал о какой сумме идет речь, то наверняка бы не согласился его сопровождать. Это бала большая спортивная сумка, которую он буквально волок.
Батюшка сказал, что ему потребуется время, что бы все пересчитать, оформить приход и выписать справку о получении. На что знакомый ответил – справка у меня в душе, а вам Бог судья. И мы уехали.

Второй случай произошел в одном известном уездном городе, где один депутат надумал построить “полковую” церковь, а к себе в напарники привлек мэра того города. Роль этих людей сводилась к выколачиванию денег из местных бизнесменов. Церковь построили и на ней прикрепили мемориальную доску, что оная построена при помощи и содействии депутата Государственной думы … и мэра города …

Что скажите, моралист. В обеих церквах звонят колокола…

_________________
Всё будет хорошо! Я узнавал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1660
Сиврюк писал(а):
И ответ на этот вопрос, так сказать "внутреннего пользования". Ответ на него каждый должен найти для себя лично.
Бог в помощь всем в этом деле ...


Пусть он поможет пенсионерам выжить в этом беспределе.

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Оптимист писал(а):
. Какой пионер и о чем думал, когда переводил бабушку через дорогу, одному Богу известно и призывать людей к суду, пусть даже и фантазийных пионеров, не следовало бы.…

Но мы-то Судим и тут там.
Посредники ... татушки ... мерины ... часы ....

Оптимист писал(а):
. Что скажите, моралист. В обеих церквах звонят колокола…
"Моралист" эт-т-то дюже почётно для меня. Хорошее и доброе понятие, но боюсь что не дотягиваю я до него.
Ну, а по вашим историям и сказать собственно особо нечего.
Нет ... вру ... есть что, а именно то что в обоих Храма "звонят колокола". Господь всё управляет, как дОлжно быть.

Кстати ... Даже бесы и те "работают" на Господа. Спросите как?
И "злые люди" и их наветы, то ж работают на дело личного Спасения того, против кого они направлены.
Если человек конечно идёт путём личного Спасения.
Если б не было искушений от бесов иль злобы людской, то как можно было б Спасаться не имея повода к Смирению?

Как-то так, пан Ланд.

Если на личности, позволить себе наглости, перейти, то ...
И у нас на форуме, кто-то извлекает для своего дела Спасения пользу смиряясь с теми оскорблениями, что ему периодически "некто тут", наносит.
Вот и вся мораль от "моралиста".

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Берендей_ВВ писал(а):
Пусть он поможет пенсионерам выжить в этом беспределе.

Эко как ....
Сами мы творим этот "беспредел", а за то что сами творим к Всевышнему ...
Давайте так ...
Сами творим и сами исправляем кривое.
НО ...
Ессно только с Божьей помощью и по Его Воле ...
НО ... САМИ

Берём ..... вооружаемся воинским псалмом и каждый на своем месте вперёд ... в бой ... Исправлять и помогать ...

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 08:36
Сообщений: 639
Откуда: С Нижнего Дона
Сиврюк писал(а):
И у нас на форуме, кто-то извлекает для своего дела Спасения пользу смиряясь с теми оскорблениями, что ему периодически "некто тут", наносит.

Если вы о покорном слуге, то вы заблуждаетесь, я чту не все заповеди Господни.
Как сказал Берия: - То что вы до сих пор не сидите это не ваша заслуга, а наша недоработка.

Касаемо себя, то я бы заменил слово недоработка на "всему своё время". И не думаю что этот факт будут обсуждать на форуме. Гы...

_________________
Всё будет хорошо! Я узнавал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2008, 02:30
Сообщений: 3837
Откуда: станица Уманская Кубань
Сиврюк писал:
Цитата:
Если на личности, позволить себе наглости, перейти, то ...
И у нас на форуме, кто-то извлекает для своего дела Спасения пользу смиряясь с теми оскорблениями, что ему периодически "некто тут", наносит.


В душу смотришь :?: Прозорлив ты Олег

_________________
Абы б и мы б ще побулы б, бо писля нас нэ будэ й и вас...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 08:36
Сообщений: 639
Откуда: С Нижнего Дона
Сиврюк писал(а):
Господь всё управляет, как дОлжно быть.

Есть вполне земная пословица - на Бога надейся...
Вот понадеешься, а он форумного Квазимодо возьмет и определит в Рай.
Нет уж Богу Богово, а Кесарю Кесарево. На этом свете будем вершить дела по своему разумению.
Хотя по вашей логике и это от Бога.

Блин запутали вы меня своей философией.

_________________
Всё будет хорошо! Я узнавал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1660
Сиврюк писал(а):
Берендей_ВВ писал(а):
Пусть он поможет пенсионерам выжить в этом беспределе.

Эко как ....
Сами мы творим этот "беспредел", а за то что сами творим к Всевышнему ...
Давайте так ...
Сами творим и сами исправляем кривое.
НО ...
Ессно только с Божьей помощью и по Его Воле ...
НО ... САМИ

Берём ..... вооружаемся воинским псалмом и каждый на своем месте вперёд ... в бой ... Исправлять и помогать ...


Словоблудие и позёрство .... с Божьей помощью и по Его Воле ...

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1660
Лях Андрей Петрович писал(а):
Сиврюк писал:
Цитата:
Если на личности, позволить себе наглости, перейти, то ...
И у нас на форуме, кто-то извлекает для своего дела Спасения пользу смиряясь с теми оскорблениями, что ему периодически "некто тут", наносит.


В душу смотришь :?: Прозорлив ты Олег


"Как ныне сбирается вещий Олег
Щита прибивать на ворота,
Как вдруг подбегает к нему человек -
И ну шепелявить чего-то.
"Эй, князь,- говорит ни с того ни с сего,-
Ведь примешь ты смерть от коня своего!"
..............................................................
http://www.stihi.ru/2014/10/27/4080

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Берендей_ВВ писал(а):
Словоблудие и позёрство .... с Божьей помощью и по Его Воле ...

А Вы всёжки прочтите 90-й Псалом, что я ссылку давал. Его ещё "воинским" называют.

Конечно лучше если с пояснениями ... например здесь. http://verapravoslavnaya.ru/?Psalom_90
Тогда Вам и за то что Вы как "словоблудие" и "позёрство" более понятно станет

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 08:36
Сообщений: 639
Откуда: С Нижнего Дона
Берендей_ВВ

phpBB [audio]

_________________
Всё будет хорошо! Я узнавал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1660
Сиврюк писал(а):
А Вы всёжки прочтите 90-й Псалом, что я ссылку давал. Его ещё "воинским" называют.

Конечно лучше если с пояснениями ... например здесь. http://verapravoslavnaya.ru/?Psalom_90
Тогда Вам и за то что Вы как "словоблудие" и "позёрство" более понятно станет


Существует обычай носить текст "Псалом 90 "Живый в помощи Вышняго..." в кармане на груди или на поясе (небольшие иконы-складни и пояски с текстом псалма 90 продаются в храмах).

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 13:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 12:07
Сообщений: 275
Откуда: Новочеркасск
XOIIEPEII, писал(а):
P.S. Религий то много, но только одна от Бога.. Это Костя 'трудности перевода', а правильно читается, все же в моей транскрипции...


В Вашей фразе не "трудности перевода", а искажение смысла. На свете только одна религия говорит, что Всемогущий Бог Творец вселенной - это Любовь. Что Он пришел в мир, смерился до человеческого бытия и умер, за нас людей, что бы мы жили. Потому как только Богу возможно открыть эту Истину, никто другой в течении тысяч лет не мог об этом догадаться.

Берендей_ВВ писал(а):

В самом посредничестве, как в услуге позволяющей осуществить желания заинтересованных в друг друге сторон, ничего плохого нет. Только посредник никогда не оказывает эти свои посреднические услуги бескорыстно и, как правило, эта корысть носит материальный характер. А вот дальше, наступает тонкая грань, когда посредник почувствовав возможность реально заработать без особого труда, входит во вкус и ничего, кроме своей цели - обогащения, больше ничего на своём пути не видит. Церковь давно превратилась в коммерческую структуру, а священники в бизнес - менов. Отсюда и коттеджи в элитных посёлках у "малоимущих" священников и супер кары и ДТП со смертельными исходами по пьяной лавочке этих посредников.
А само по себе, посредничество это ничего плохого, плохими могут быть только посредники, которым ничто человеческое не чуждо. В качестве примера - типичный посредник Ваня Охлобыстин ... 8-)


Вы плохо знаете священников. Большинство из них смиренно терпят лишения и скорби в довольно стеснённых финансовых условиях и не стремятся поправить свое материальное положение за счет прихожан, а вкладывают каждую копейку в благоустройство храма. При том что можно ходить в церковь годами не потратив на это ни копейки. И никто тебе ничего не скажет. Иван Охлобыстин - не священник по этому не пример. И мы не можем судить какие причины были у него для оставления священнического служения. Это знает только он и Патриарх. Сходите лучше в храм в своей родной станице, возможно там вы найдете пример.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 01:25
Сообщений: 728
Константин Кривошеев

Не хорошая тема. Вера она и есть вера. Когда начинаешь смотреть в бездну, она обязательно посмотрит на тебя. Она уже на Вас глянула, если Вы создали такую тему.

_________________
Эх давай заливайся гармошечка! Подпевай нам степной ветерок...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 01:25
Сообщений: 728
Константин, страшно то что она Вас уже не отпустит. Конечно Вы можете назвать меня дурачком, мистиком....

_________________
Эх давай заливайся гармошечка! Подпевай нам степной ветерок...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 19:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 12:07
Сообщений: 275
Откуда: Новочеркасск
Бебут писал(а):
Константин, страшно то что она Вас уже не отпустит. Конечно Вы можете назвать меня дурачком, мистиком....


Нет. От чего же. Псалом 41.

1:8. Бездна бездну призывает голосом водопадов
Твоих; все воды Твои и волны Твои прошли надо мною.
1:9. Днем явит Господь милость Свою, и ночью песнь
Ему у меня, молитва к Богу жизни моей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Александр Пермяков писал(а):

Каковы мы, таковы и наши ценности. Кем мы хотим стать? Смешными забавными человечками с комиксов, весело и мелко подтрунивающих над высоким, или носителями божественных ликов, подражателями святых и праведных людей.

https://vk.com/id16351227?_parent_post=7005755_1062

Можно подумать, что во времена оные все сплошь были набожными!
(Причём, набожными настолько, что без домашних молитв и храмовых служб своей жизни не представляли.)

Вот, например, что сообщал о набожности военнослужащих перед Первой мировой войной генерал Краснов П.Н., который об офицерах и нижних чинах, проходивших службу в столице империи (в Санкт-Петербурге) писал так:

Перед обедом и еще вечером на перекличке пели хором молитву. (Вахмистр требовал, соблюдая устав.) Два раза в месяц бывала по вечерам духовно-нравственная беседа. Усталые за день, разморенные на ученьях и уборках лошадей, пахнущие конюшней и донским навозом, недвижно сидели солдаты, и священник рассказывал им, как должен вести себя христианин.
Многие солдаты спали. Никого из офицеров не было на беседе. Им было некогда: обеды, вечера, театр, визиты требовали их присутствия в городе, и некогда было прийти на беседу… Да и скучно.
Вспомнил Морозов, как года два перед этим в полку появился адвентист. Он отказался выйти на учение и на уборку в субботу. Было много разговора по этому поводу, много шума. Адвентиста арестовали, предали суду, но убеждать его даже и не пытались. Точно боялись своей несостоятельности, точно за ним чувствовали какую-то крепкую веру, за собою же ее не имели.
Поручик Окунев и два брата - корнеты Черновы - вздумали Великим постом петь трио «Господи воззвах» в церкви. Достали ноты, раза два попробовали за фортепьяно в собрании, а потом бросили: ставилась великосветская оперетка и было некогда. И притом как-то вдруг им стало стыдно петь в церкви.
Петь в оперетке им не было стыдно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Ещё одно высказывание П.Н. Краснова:

В неверии и насмешке к обрядам православной веры росли гимназисты и студенты. Красивые, трогательные символы веры Христовой заменяли сатанинскими знаками таинственных треугольников и звезд. Среди знати, любопытства ради, творили черную мессу. Со смешком, с хитрой ухмылочкой завоевывал сатана русское общество: смеялись над тем, что государь - хороший семьянин; подсылали к нему дьявола в образе старца, чтобы опоганить царские чертоги. Насмехались над святостью брака, не ходили к исповеди и причастию, повсюду творили блуд.
Сатана входил в Русь осторожно, но входил через парадное крыльцо, а не через черные двери. "Любопытно... Интересно... Умно... Это не то, что попы!.."
- так рассуждали тогда не только интеллигенты, но и представители светского общества того периода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВОСЛАВИЕ - ОБМАН?
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
НОВИК писал(а):
- так рассуждали тогда не только интеллигенты, но и представители светского общества того периода.

Это "так рассуждали", вернее причина и её последствия как для человека так и для народа известна церкви 2 тысячи лет.

Откровение Иоанна Богослова глава 3

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

Грех теплохладности поражает человека, а когда многих человеков, то и сам народ.
По ней и последствия.
Это по всей видимости собственно Краснов и описывает.

р.с. ИМХО

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы