ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 28 мар 2024, 22:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Land писал(а):
1. В чем заключалась служба войсковых есаулов?

Я так понял, что во времена оные войсковыми есаулами звались два заместителя войскового атамана. В его отсутствие они исполняли его обязанности. А выбирали их решением войскового Круга.
С 1835 года же вторым после атамана лицом в Донском казачьем войске стал начальник штаба этого войска. А войсковых есаулов (на Дону таковых было 2) стали не выбирать, а назначать. И исполняли эти войсковые есаулы уже не обязанности заместителей атамана, а обязанности его адъютантов (на различных церемониях один из них, например, насеку атаманскую нёс, а другой - ещё что-то).
Land писал(а):
2. Почему (или каким образом) сохранялись гвардейские чины, вне гвардейских полков?

Двух войсковых есаулов Донского казачьего войска назначали из числа офицеров двух донских гвардейских полков: лейб-гвардии Казачьего и лейб-гвардии Атаманского.Они должны были быть чином не ниже подъесаула гвардии (который приравнивался к есаулу армии) и не выше полковника. А так как они продолжали числиться за гвардейскими полками, то и чины имели гвардейские (их же переводили на время бытности войсковыми есаулами не в армейские полки, а в распоряжение атамана войска Донского).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 22:34 
НОВИК
А как же по гражданской части.
Младший штаб-офицер гвардии полковник Багаевсков?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Смущает то, что офицеры, служившие в войсковом штабе по гражданской части, тоже сохраняли гвардейские чины?
Думаю, что по какой бы части эти офицеры ни служили в войсковом штабе, но они точно также, как и войсковые есаулы, находились в распоряжении донского атамана, а не в подчинении командиров армейских частей и соединений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:49
Сообщений: 3095
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Land писал(а):
НОВИК
А как же по гражданской части.
Младший штаб-офицер гвардии полковник Багаевсков?

Войсковой Атаман имел права генерал-губернатора, отсюда власть военная и гражданская. Но так как территории казачьих войск были землями со своими особенностями, то офицеры штаба Войскового атамана занимались и гражданскими делами. Младший штаб-офицер - означает, что является помощником старшего штаб-офицера по должности, хотя оба в одном чине полковника. Чины гвардии означают, что офицеры переведены на службу в штаб Войска из донских гвардейских казачьих полков в Петербурге, но продолжают числиться в полках. Янов , к примеру - атаманец, а Фомин - лейб-казак. Надеюсь, что понятно объяснил....

_________________
http://vk.com/club65024148


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Пожалуста ,кто может привести текст Указа(Высочайшего повеления) по введению Знака Войска Донского,утвержденого 18 вевраля 1912 года,в память 300 летнего юбилея войска.(1870г.).

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 10:23
Сообщений: 309
Знак представляет собой венок из дубовой и лавровой ветвей. Внутри венка, на голубом фоне – герб Донской области (щит разделен на четыре поля: в среднем серебряном поле зубчатая стена с тремя башнями, в правом поле золотой пернач, на котором скрещенные бобылев хвост и насека; на левом поле – булава, на которой – скрещенные насека и бунчук; в верхней части – черный императорский орел; щит увенчан древней царской короной; за щитом четыре императорских знамени золотистого цвета, соединенные Александровской лентой). На нижнюю часть венка наложен орден св. Георгия в миниатюре, на Георгиевской ленте, завязанной бантом. Внизу ветви венка перевиты Георгиевской лентой с надписью: слева – «1570» (год основания войска), справа – «1870» (год 300-летнего юбилея войска).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Откуда это описание?

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 10:23
Сообщений: 309
у Абалаковца на сайте есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
oren.kazak писал(а):
Откуда это описание?

http://erich-bubbi.ucoz.ru/forum/38-596-1
http://cossac-awards.narod.ru/VVD_files/VVD1.html
http://badges-book.com/2.0.Cavalry/2.5. ... 7.20/1.php
http://badges-book.com/2.0.Cavalry/2.5. ... .5.7/1.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
oren.kazak писал(а):
Пожалуста ,кто может привести текст Указа(Высочайшего повеления) по введению Знака Войска Донского,утвержденого 18 февраля 1912 года,в память 300 летнего юбилея войска.(1870г.).


Цитирую себя сам...В инете этих описаний полно.Но требуется источник ,текст Приказа по Каз .Войскам ,или Высочайшее повеление.,так как в Полном Собрании Законов Росс.Империи и в Приказах по Казачьим войскам эти тексты не обнаружены.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1663
Возникли вопросы по штандарту (знамени) казаков.
http://kazak-center.ru/_fr/5/3434594.jpeg
Картина "Донские казаки в походе". Худ. Ю. Косак.
С символикой, нет вопросов. Знамя с изображением православного креста и полумесяца — как символ, объединяющий мусульман и православных, единство разных вероисповеданий.
Интерес по цветовому решению штандарта - знамени, данные цвета полотнищ более присущи Украине, а не Дону, вот, что смущает. Кто может внести ясность.

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 02:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Ю.Коссак на многих картинах изображал именно такое знамя.ТАК художнику хотелось видеть казачье знамя и казаков вообще.Темы его картин в большинстве своём предвзятые,польский патриот и националист не мог положительно относиться к русским солдатам и казакам . Все русские военные в сюжетах картин -трусливые недотёпы,поляки-благородные и ловкие герои.На этой картине донские казаки поголовно одеты в черкески с газырями.В каком они походе?Искать в его картинах историческую правду,если Вы не патриот Польши-не стоит.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 02:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
№№№№№№№№№№№№№


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
BerendeiD писал(а):
С символикой, нет вопросов. Знамя с изображением православного креста и полумесяца — как символ, объединяющий мусульман и православных, единство разных вероисповеданий.

Да нет же.
Такое расположение христианского и мусульманского символов означает иное.
А именно: православный шести- либо восьмиконечный крест попирает мусульманский полумесяц.
Причём, ещё со времён покорения Казанского и Астраханского ханств.
В общем, как поётся в бывшем неофициальном российском гимне:
Гром победы, раздавайся,
Веселися, храбрый росс!
Звучной славой украшайся,
Магомета ты потрёс!

Такая символика имеется на куполах многих русских православных храмов.

Изображение

Включая главнейший из них - воссозданный храм Христа Спасителя в Москве.

Изображение

Изображение
Часовня Знамения иконы Божией Матери.
(Памятник гренадерам, павшим под Плевной
при освобождении Болгарии от турецкого владычества.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1663
Во время Крымской войны (1853-1856) в турецкой армии был казачий отряд (старообрядцев-казаков), успешно сражавшийся с русскими войсками. Султан Абдул-Меджид вручил казакам знамя с изображением креста и полумесяца — как символ, объединяющий мусульман и православных.
http://jupiters.narod.ru/history1.htm

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 06:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
BerendeiD писал(а):
знамя с изображением креста и полумесяца — как символ, объединяющий мусульман и православных.

На таком знамени полумесяц должен доминировать над крестом.
А на рисунке Ю. Коссака "Донские казаки в походе" - крест попирает полумесяц.
(Хотя на этом и других рисунках Коссака изображены выдуманные им никогда реально не существовавшие знамёна.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1663
Не в качестве спора, в ссылках на факт вручения знамени указано, что Султан Абдул-Меджид вручил казакам знамя с изображением креста и полумесяца — как символ, объединяющий мусульман и православных.
Вы говорите, что на таком знамени полумесяц должен доминировать над крестом, исходя из логики, в таком случае, в тексте должно было быть указано, что подарено знамя с изображением полумесяца и креста. Только в этом случае будет подчёркнута доминанта полумесяца. Похоже, что, действительно, знамёна носят собирательный, вымышленный образ.

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 14:22
Сообщений: 8
НОВИК писал(а):
Да нет же.
Такое расположение христианского и мусульманского символов означает иное.
А именно: православный шести- либо восьмиконечный крест попирает мусульманский полумесяц.


Новик думаю вы заблуждаетесь..
розни между магометанами и православными христианами ни во времена Руси ни во времена РИ не было!
потому и называют не мусульмане, а именно магометане т.е. те кто пошёл за Магометом, а не за Христом!...

этот символ очень древний и потому его понимание утрачено, мне не хочется гадать по этому поводу и вам тоже не советую...

(ИМХО предположительная языческая трактовка символа - происхождение людей от "лунных предков" (ещё точнее восхождение от... т.е. эволюция)....)


Последний раз редактировалось AntonNN 25 апр 2012, 18:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 18:06 
AntonNN
А не надо гадать.
На Нижне донских церквях, крест над полумесяцем,
означает победу креста над полумесяцем на данной конкретной земле.
Это хутор Обуховка...

Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 14:22
Сообщений: 8
это лишь ваша современная интерпретация старого символа...
вызванная современной религиозной разобщенностью людей - навязанной государством (легче управлять теми кто разделён на мелкие группы)...

p.s.
просвещайтесь...
http://www.pravmir.ru/polumesyac-v-osnovanii-kresta/

p.s.s.
Land писал(а):
На Нижне донских церквях, крест над полумесяцем,
означает победу креста над полумесяцем на данной конкретной земле.


про данную конкретную землю - убило ))))
не ушто Донцы дожили до того что разделяют не только казаков на Донцев и прочих так у вас ещё и своё Православие зарождается ))))?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 18:46 
.
.
.

[mp3]http://www.audiopoisk.com/files/vladimir-visockii/nu-o-4em-s-tobou-govorit_-1793934.mp3[/mp3]


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 14:22
Сообщений: 8
думаю смысл песни В.Высоцкого приведённой мне в качестве ответа, вы поймёте сами без моей помощи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 19:03 
Я то понял, но для вас прозвучала последняя фраза в этой песне.
Кто вы, я могу только догадываться, но то что не казак это точно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 14:22
Сообщений: 8
если вас так беспокоит присутствие полумесяца на православных крестах то прочитав статью приведённую мной вполне законно можете предположить что турки заимствовали полумесяц с православного креста сделав его (полумесяц) своим символом и символом своей веры... и потому полумесяц на православном кресте никаким образом не имеет никакого отношения к победе христианства над мусульманством так как сами мусульмане заимствовали этот символ у православных...

но так думать тоже не совсем верно (хоть это и более правильная теория не желе победа одних над другими) так как крест и полумесяц намного старее как христианства так и мусульманства как отдельные религ. течения...

Land писал(а):
Кто вы, я могу только догадываться, но то что не казак это точно.


вы любую тему сводите к определению принадлежности оппонента к казачеству? или только тогда когда крыть нечем (кроме мата конечно, его всегда и для всех найдётся у каждого)?
вам фотку прадеда показать или лучше результаты генетической экспертизы предоставить (специально для вас делать не буду конечно жэ, да и другие доказательства привадить не считаю нужным))?

p.s. в виду того что с вами дискуссия не предвидится предпочитаю остановиться на этом... уж извините йа не демагог.

p.s.s. для меня если честно странно что православные люди сводят свою православную традицию к банальной розне на религ. почве несмотря на то что православие всегда было терпимо к другим религиям...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 02 май 2012, 17:52 
Подскажите, что за крест на шее?

Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 02 май 2012, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Это - прусский орден "За заслуги".
Он был учреждёнв 1740 г., в разные исторические периоды имел разный статус
и покрывался эмалями различных цветов - от белой и голубой до синей и чёрной.

Изображение
http://www.aristocratic-club.ru/4-Cavaleri1-rus.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2012, 19:46
Сообщений: 44
Здорово живете! Помогите разобраться в фотографии. Фото сделано (ныне в Луганской обл. Перевальский р-н) в п. Селезневка, скорей всего на даче Мсциховских. Старожилы вспоминают, что казаки проживали по соседству в Уткино, но эти земли уже не входили в земли Войска Донского. В источниках натыкаюсь на такое понятие как Придонцовье. В каких частях могли служить эти люди, как их призывали, какому юрту они могли принадлежать? Есть еще фото.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 19:55 
Луганец писал(а):
В каких частях могли служить эти люди, как их призывали, какому юрту они могли принадлежать?

Начну с последней части вопроса.
Юрт, это станичная земля, предназначенная для выпаса череды, табуна и всевозможных посевов и покосов.
Если там и жили казаки, то сезонно, во время посева или уборки.
Если есть фото с лучшим разрешением, то опубликуйте.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2012, 19:46
Сообщений: 44
На этой фото лучшее разрешение. На счет сезонно, а как же в той же Луганской области п. Бахмутовка, Райгородка (Ново-Айдарский р-н), с. Трехизбенка (Славяносербский р-н) на период начало ХХ века не входили в состав Войсковых земель. Но множество косвенных фактов (воспоминания старожил, фото, награды), что они служили в казачьих частях, а в станице Луганской вообще считают их чуть не своими хуторами и что они вместе на царской службе были до последних дней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 20:42 
Луганец
Вы не внимательно читали мой пост.
Вы говорили:
- … какому юрту они могли принадлежать?
Я попытался вам донести, что в современной интерпретации, ЮРТ это НИВА – пахотная земля закреплённая за станицей.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:49
Сообщений: 3095
Откуда: г. Ростов-на-Дону
На фото НЕ казаки! Шашки у них драгунского образца.

_________________
http://vk.com/club65024148


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 21:23 
Николай Новиков
Там трое ополченцев.
У меня были сомнения по поводу кавалера.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 05:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:49
Сообщений: 3095
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Ополченцев не вижу, а два жандарма с аксельбантами присутствуют.

_________________
http://vk.com/club65024148


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 08:47 
А разьве знаки на тулье… ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2012, 19:46
Сообщений: 44
Да, знаки на тулье есть, только по- моему от ополченцев, чем отличаются. Интересны также гражданские в высоких казачьих фуражках вошедших в моду в начале ХХ века. Шашки драгунские, есть фото с этого же населенного пункта периода гражданской войны, там тоже такая шашка.Изображение
Не понятно только белые или красные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2012, 19:46
Сообщений: 44
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Одним словом, нет здесь казаков (тем более - белых).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:49
Сообщений: 3095
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Луганец писал(а):
Да, знаки на тулье есть, только по- моему от ополченцев, чем отличаются. Интересны также гражданские в высоких казачьих фуражках вошедших в моду в начале ХХ века. Шашки драгунские, есть фото с этого же населенного пункта периода гражданской войны, там тоже такая шашка.Изображение
Не понятно только белые или красные.


Кавалер на фото - фельдфебель пехоты ( походная фуражка пехотного образца без подбородочного ремня, погон фельдфебеля, шашка с гардой) , остальные два с аксельбантами - жандармы.

_________________
http://vk.com/club65024148


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2012, 19:46
Сообщений: 44
Спасибо за разъяснение, по поводу второй фотографии разве в "красных" с царскими кокардами служили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:49
Сообщений: 3095
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Луганец писал(а):
Спасибо за разъяснение, по поводу второй фотографии разве в "красных" с царскими кокардами служили?

А кто Вам сказал, что это красные или белые? Это вполне может быть 1917 г. - всеобщая расхлябанность и разнузданность. Солдаты без кокард или погон - обычное явление!
P.S. Скажу Вам по секрету, в "красных" даже с царскими Георгиями служили!

_________________
http://vk.com/club65024148


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Пожалуйста,подскажите,какие знаки различия на погонах носил зауряд-хорунжий? Про это звание упоминается в Учебнике для казаков 1911 года,но ,к сожалению,рисунка погон нет.
Изображение

Изображение

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:47
Сообщений: 1
У меня есть фотография, на которой, предположительно, изображены казаки ст. Кирпильской, Усть-Лабинского р-на. Крайний справа, возможно, мой дед: Кучапов Евсей Сидорович. Может кто-нибудь узнает кого на фотографии? Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 19 июн 2012, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:18
Сообщений: 14
Откуда: г. Омск
Всем добрый день! Хочу поделиться своим "маленьким открытием"( а возможно это известный факт). В 2010 г. была в Волгограде и ходила в архив, искала материалы о своих предках Зиминых и Алипатовых. Тетя попросила посмотреть о предках ее матери, о Калединых. В церковной книге, станицы Усть-Хоперская есть запись о рождении сына Максимилиана у Войскового Старшины Максима Васильева Каледина и его жены Евпраксии Васильевой.[b] Крестили его ( я поняла, что были крестными) священик Платон Захаров и подполковника Ивана Попова жена Елизавета Федорова. Если я не ошибаюсь это получается брат [b]Алексея Максимовича Каледина.[b]В биографии А.М. Каледина написано, что имел двух братьев Василия и Мелентия. Максимилиан получается третим братом. Возможно этот факт кого- нибудь заинтересует .[/b][/b][/b]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 07 авг 2012, 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2012, 19:46
Сообщений: 44
Прошу Вашей консультации по данной фотографии. Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 07 авг 2012, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:05
Сообщений: 502
А какая нужна консультация? Казаки или нет?
Нет, не казаки.
Двое с крестами на фурагах - ополченцы.
Остальные - видимо, тоже.
Вот только им крестов не нашлось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 08 авг 2012, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Добавлю,что с началом ПМВ ратникам Государственного ополчения выдавали отменённые тёмно-зелёные мундиры,которые хранились в цейхгаузах как раз для таких случаев.В эти мундиры одеты все присутствующие на фото.
Казачье население империи в формированиях Государственного ополчения не участвовало,соответственно,казаки не носили ополченческие кресты на головных уборах.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 08 авг 2012, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2012, 19:46
Сообщений: 44
Спасибо за ответ. Так точно, проводим поисковую работу по Луганскому краю. Где попадаются явные казачьи фото, то и сами определяем, но по сомнительным просим у Вас консультации. Еще раз спасибо Вам за ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2013, 18:06
Сообщений: 3
Здравствуйте,
прошу помощи, определите чин, род войск...
Сбоку на фотографии надпись: " В память о войне 1914года"Изображение

Заранее благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Никаких признаков чина (офицерского) либо звания (унтерофицерского) на погонах не наблюдается.
Судя по чёрной папахе и поясному ремню с одношпеньковой пряжкой, может быть казаком.
Но вот левая рука лежит на шашке-драгунке с гардой, каковой у казаков не было.
Револьвер с прикрепленным к его рукояти и наброшенном на шею шнуром может свидетельствовать
о службе сфотографированного в артиллерии (у казаков таковых называли батарейцами).
(Возможно, у артиллеристов и могли быть шашки с гардой - точно не знаю.)
Поэтому подождём, когда подтянутся другие знатоки обмундирования и снаряжения.
Из наград первым висит "Знак военного ордена Св. Георгия" (Георгиевский крест) IV степени.
Последней висит медаль "300 лет дома Романовых".
Награда между уже названных похожа на медаль "За поход в Китай 1900-1901".
Но она могла быть лишь при условии, что её владельцу здесь - не менее 35-ти лет.
И что он в то время проживал в азиатской части империи, откуда и был призван
на действительную военную службу. (Так как думаю, что из европейской части
доставить военнослужащих в Китай в то время было довольно проблематично,
хотя для ведения войны с Японией через 4 года сделать это всё же пришлось.)

А вообще-то, хоть какие-то сведения об этом человеке известны?
Где он проживал в 1914 году (в казачьих областях либо нет)?
Откуда призывался в действующую армию? Какого он возраста?


Последний раз редактировалось НОВИК 24 фев 2013, 14:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 03:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Кроме вышеперечисленного ,этот воин одет в армейский походный защитный мундир образца 1909 года. Мундир отменён в 1912,мог выдаваться по мобилизации в1914. Казаки носили походные мундиры другого образца,покроем -как у офицеров кавалерии.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы