ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 23 сен 2018, 05:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1177 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:05
Сообщений: 494
Поляков Михаил писал(а):
Если бы хозяин смог погоны увеличить..

Да там бы вообще, если по-хорошему всё делать, не помешал бы новый скан с бОльшим разрешением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
К сожалению другого фото нет.
Его (фото) хозяин опубликовал для опознания станичников.
Но если допустить, что у казаков Войсковой знак, который был утвержден в 1912 году, то фото сделано позже.
А позже офицер-атаман в моей станице был в 1914 году и чин имел – отставной войсковой старшина.
Изображенный на фото человек явно не дотягивает по возрасту.
Видать обмишулились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:05
Сообщений: 494
Иван Малахов писал(а):
Его (фото) хозяин опубликовал для опознания станичников.

Так какой же станицы эти казаки?

А фото это, если судить по наличию белевых петлиц на обшлагах рукавов, делалось не ранее 1909 года.


Последний раз редактировалось васянь 05 апр 2018, 16:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
васянь писал(а):
Так какой же станицы эти казаки?

Я тоже хотел бы это узнать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 55
Фотография после 1912 г. И скорее всего до 1914 г .Какие то возможно сборы. Тут нет станичного или хуторского атамана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
васянь писал(а):
не ран
Поляков Михаил писал(а):
скорее всего до 1914 г .

ее 1909 года.

Серый папах, да ещё и 4-е вершка (пр. 455 от 27.07) - енто 1914 год


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 55
Армай писал(а):
васянь писал(а):
не ран
Поляков Михаил писал(а):
скорее всего до 1914 г .

ее 1909 года.

Серый папах, да ещё и 4-е вершка (пр. 455 от 27.07) - енто 1914 год


Так может это мобилизация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1133
Исходя из чего предполагается,что казаки разных частей?Форма одежды вполне однообразо-объяснимая.Серые папахи у казаков в походном обмундировании ,на них нет лент за отличие ,как и нужно. Казаки в парадной форме ещё в старых чёрных папахах ,с лентами. В бескозырках строевые казаки,с козырьками- нестроевые . Вполне приблизительно одного возраста,если есть сдвиги-это могут быть сверхсрочные.
На мой взгляд - это некое подразделение со своими офицерами,сидящими в центре.Судя по наличию серых папах и полушубков ,уже,как минимум, осень 1914... Более сказать нечего.Может быть будет лучший скан,тогда можно предположить ещё что-то. Может быть кто-то узнает своих,найдётся такое же фото....

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
oren.kazak писал(а):
На мой взгляд - это некое подразделение со своими офицерами,сидящими в центре.Судя по наличию серых папах и полушубков ,уже,как минимум, осень 1914...

Если это подразделение военного времени, то почему вообще отсутствует оружие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1133
Видимо,Вы имеете в виду шашки.На самом деле ведь не было правил фотографирования.Есть не мало фотографий ,где казаки в походной форме,с крестами ,сфотаны без шашек.Достоверных объяснений можно придумать много,но это будут лишь возможные варианты.
Судя по наличию парадной формы и вообще формы мирного времени-фотография в месте постоянной дислокации,до выхода на фронт.Наличие или отсутствие шашек не привязано к началу войны,увольняемые со двора казаки обязаны были быть при шашках.Значит,либо они сняли шашки и оставили их с шинелями на вешалке ,либо это фотография где-то в казарме,не в городе.Приглашённый фотограф развесил фоновую "штору" ,а фотографироваться собрались все ,кто смог,кто в чём захотел.
Если бы не высокие серые папахи,можно было предположить другое,но такие папахи не могли появиться у казаков раньше июльского приказа,а летом не носят полушубки.
Кстати,сидящий впереди приказный держит в руках богатую офицерскую шашку ,с офицерским темляком,отцепленную от портупеи.Видимо это шашка сидящего за ним офицера.Её бы всё равно не было видно,а так с ней покрасовался приказный.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
oren.kazak писал(а):
Видимо,Вы имеете в виду шашки.
У урядников еще должны быть револьверы.

oren.kazak писал(а):
Кстати,сидящий впереди приказный держит в руках богатую офицерскую шашку, с офицерским темляком, отцепленную от портупеи.
У меня видать очки запотели и проблемы с фантазией.

P.S. Вообще-то я просил высказать мнение по поводу номера полка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:05
Сообщений: 494
Иван Малахов писал(а):
... я просил высказать мнение по поводу номера полка.

Какой-то из этих донских казачьих полков:
1, 8, 9, 11, 12, 13, 15, 17, 18, 21, 23.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 08 апр 2018, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1133
Никаких предположений по номеру полка у меня нет. А с чего револьверы у урядников?Не было такого,только у вахмистров.Ну и у вахмистров он будет тогда,когда у остальных казаков будут винтовки,зачем его носить постоянно?Либо если вахмистр в каком либо наряде,где положено быть с оружием.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 07:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
Спасибо.
А здесь можно определиться с полком?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1133
Похоже,что это-батарейцы.На воротниках мундиров проглядывает "учёный"кант-выпушка по низу воротника.И фуражки похожи на артиллерийские...И алая выпушка по борту короткого мундира-такие были только у артиллеристов .Время съёмки предположу не ранее 1910 года.уже есть казаки в новых коротких мундирах,но многие ещё в мундирах по старому приказу.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Последний раз редактировалось oren.kazak 11 апр 2018, 12:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 55
А может это быть 5 ДКП? Или ошибка? В интернете есть эта фотография с подписью:

"Казаки уроженцы Елизаветинского юрта, сторожевая рота во главе с урядником Наумовым, уроженцем х. Шмат (сидит в центре 2-ого ряда).
В 1-ом ряду слева Ершов Афанасий Петрович. Молдавия, 5-й Донской казачий полк"

Изображение

Хотя Елизаветинская станица не входила в число призывников в 5 ДКП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
oren.kazak писал(а):
Похоже,что это батарейцы.
Спасибо, буду идентифицировать по известным фото батарейцев

Поляков Михаил
Я уже длительное время занимаюсь собирательством фотографий станичников сделанных в конце XIX-го начале XX-го вв..
И неоднократно сталкивался с разным толкованием в инете этих фотографий. (На разных сайтах называются разные люди).
Ваша подпись на фото новодельная, на ней я насчитал пять не соответствий, а потому к ней (подписи) у меня доверия нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1133
Не вижу на фото ни одного урядника.Что такое сторожевая рота? Название-ни о чём....В местах ,где хранилось имущество и вооружение 2-3 очередных частей были подразделения для окарауливания .Но никак не роты и такие места были совсем не в Молдавии.
А в Молдавии,кажется,как раз стояла 5 Донская батарея,если не ошибаюсь,сведений не нашёл.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
oren.kazak
В Бельцах стояла 2 Донская казачья батарея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1133
Ну вот,значит 2 батарея.Если тут верна ,хотя бы,привязка к Молдавии,значит,скорее всего ,это она и есть.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 55
oren.kazak писал(а):
Ну вот,значит 2 батарея.Если тут верна ,хотя бы,привязка к Молдавии,значит,скорее всего ,это она и есть.


1 ДКБ г.Бендеры Бесарабской губ в 1902 г и на 1910 г тоже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 55
Поляков Михаил писал(а):
Уважаемые форумчане

Послужной список (ПС) 1869 г моего прапрадеда

Из казачьих детей. Родился 4 декабря 1823 года.
В службе казаком с 1 января 1842 года, В Лейб Гвардии Атаманском Полку с 18 мая 1845 года. Унтер офицером с 30 августа 1851 года. Переведен в Войско Донское с произведением в хорунжие 6 декабря 1861 года
.




Хочу уточнить еще одну вещь..

В этом же ПС есть запись о награде БМ-853

Так вот хотелось бы понять.. Скорее всего он не участвовал в самой войне.Так же? Так как Атаманский полк там не принимал участие.В 1854 г он женился, пошли дети в 1855 г, 1857 г и так далее...так что он в это время похоже был дома на льготе...Значит какая из этих медалей у него скорее всего была? Бронзовая светлая на Владимирской ленте? Такая?

Изображение

Может у кого то есть фотография какого-нибудь казака с такой медалью? Посмотреть как она выглядела в оригинале на фотографии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
Поляков Михаил
Это медаль “В память Восточной войны” из светлой бронзы на владимирской ленте. Еще она имела название “В память Крымской войны 1853-1856 г.”
Это массовая медаль, которая, к тому же, давались и в честь коронации Александра 2.
Наберите в поисковике и почитайте сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 55
Иван Малахов писал(а):
Поляков Михаил

Наберите в поисковике и почитайте сами.


В том то и дело что в интернете много всякой информации...а мне хотелось бы понять какая из этих медалей была у моего прапрадеда. Их же там несколько видов было...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
Вот такая. "В память коронации" из белого металла на Андреевской ленте.
Для участников войны были из светлой (военным) и темной (гражданским) бронзы.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 55
Не знаю может я что то не понимаю..я думаю что у моего прапрадеда была БМ светлого металла скорее всего на Андреевской ленте..потому что он в это время даже если и не находился в Атаманском полку непосредственно но находился скорее всего в ст.Мечетинской или ст.Старочеркасской..может быть даже занимался рекрутскими наборами..может другими хозяйственными делами. А на сколько я понимаю эти места так же были причислены к территории находящейся на военном положении? Или нет? Вот тогда и получается что ему была положена как военному чину находящемуся на военном положении (территории) БМ на Андреевской ленте.Ну или же если не так то на Владимирской ленте? Как просто всем военным чинам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
Льгота была только у офицеров.

И...

Прошу прощения, но мне труден для понимания ваш стиль изложения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 05 май 2018, 05:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:34
Сообщений: 2388
http://kazak-center.ru/_pu/47/41237718.jpg Вот Браты сегодня увидел такое фото на КИБУЦе.. Это простите,- чьих будут?? По справке фото ПМВ..

_________________
"Не спит казак во тьме ночной; "Чеченцы ходят за рекой!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2015, 12:06
Сообщений: 790
Откуда: ВВД.Хоперский округ
. Рязань косопузая)))

_________________
Составляем генеалогическое древо казачьих родов В.Дона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1133
На фото пехотинцы,призванные по мобилизации с началом Мировой войны.При нахождении в запасном полку(все мобилизованные проходили через них)носили полученные со складов второсрочные мундиры(отменённые в 1913 году).При отправке на фронт получали защитное обмундирование.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2017, 18:16
Сообщений: 13
Здравствуйте, знатоки!
Недавно была у вас тема. Местные донские команды, погоны с вензелем. Фото у меня плохонькое, но погоны немного видно. Может подскажете по форме, погонам? Что-то мне подсказывает, что это не обслуга кадетского корпуса.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1133
Галицын,хотя фотография очень потёртая,отсканируйте участок ,где человек в фуражке ,по пояс ,с разрешением 600 или 1200. Поглядим тогда,может ,что-то проявится.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2017, 18:16
Сообщений: 13
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
Похоже на вензель цесаревича Алексея.
Т.е. 2 Донской казачий полк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1133
Массовые юбилейные медали,Знак Донского Войска,фотография не ранее 1913 года,возможно,начало лета 1914,скорее всего мирное время.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 55
Помогите окончательно разобраться. В Метрической книге 1851 года прапрадед обозначен как служивый казак. Какой возраст у него может быть? От 20 до 42? или же от 21-38 лет? Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:05
Сообщений: 494
oren.kazak писал(а):
возможно,начало лета 1914,скорее всего мирное время.

Это - февраль или же первая половина марта 1914 года. Потому как вензель цесаревича в конце января ввели,
а на снимке на окошке ещё остатки снега видны, да и лежащий на земле снежок к подошвам сапог липнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1133
Я исходил из того,что казак в защитной,на мой взгляд ,фуражке,которую разрешалось носить летом для сбережения цветной фуражки.(белые чехлы ведь были отменены). Некая белая субстанция под ногами меня тоже озадачила,но ребёнок одет как-то,вроде бы,по летнему...

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:05
Сообщений: 494
А я рассуждал так.
После получения вторым донским казачьим полком вензеля Цесаревича казак приехал домой то ли на побывку, то ли насовсем. Вскоре к ним зашёл бродячий фотограф, либо они специально пригласили такового.
Вот казак и его жена и решили сфотографироваться с родственниками.
Но хотя снежок ещё и лежал, было уже не столь прохладно, так как температура могла быть уже плюсовой. Поэтому люди и вышли на несколько минут из дома легко одетыми. А ребёнка вывели вообще в летней, но в наиболее нарядной его одежде. Казак же поделился своим обмундированием с родственником в гражданской одежде, дав ему свою папаху. А сам надел фуражку, также имевшуюся у него.
Думаю, что за 3-5 минут, пока фотограф наводил фокус и производил спуск, никто из фотографировавшихся особо замёрзнуть не успел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2017, 18:16
Сообщений: 13
oren.kazak, Иван Малахов, васянь.
Спасибо огромное.
Скорее всего это казаки станицы Цымлянской. Может быть второй казак в своей папахе. Возможно он из торгового сообщества или на льготе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 55
Поляков Михаил писал(а):
Помогите окончательно разобраться. В Метрической книге 1851 года прапрадед обозначен как служивый казак. Какой возраст у него может быть? От 20 до 42? или же от 21-38 лет? Спасибо


Нет мнений? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:05
Сообщений: 494
Поляков Михаил писал(а):
Нет мнений? :(

Да кто ж с такой точностью (от одного года до трёх лет) сможет это определить?
Тут с точностью и до десятка лет определить сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
Поляков Михаил
При Никалае 1 предельный срок пребывания на военной службе составлял 12 лет.
С 1839 по 1859 год предельный возраст рекрута составлял 35 лет.
При этом средняя продолжительность жизни в России была 40 - 45 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 55
васянь писал(а):
Поляков Михаил писал(а):
Нет мнений? :(

Да кто ж с такой точностью (от одного года до трёх лет) сможет это определить?.


Так точно то не надо...просто точно не знаю что значит служивый казак в смысле возраста на момент 1851 г. Если положим как пишет Иван Малахов возраст рекрута составлял до 35 лет то значит ли это что максимум ему было 35 лет?

Или же надо судить по другому..исходя что казак призывался на третью очередь на момент 1851 года в 38-40 лет и тогда ему максимум 40 лет? Служивый это же значит тот который еще может призываться в третью очередь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
Поляков Михаил
Переход на формирование войска по полковым звеньям с закреплением полков за станицами
и разделением по возрастам был произведен только в конце 80-х годов XIX века.
До этого времени, после окончания службы, все еще способные обращаться с оружием переводились в ополчение.
Т.е. просто становились на учет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2017, 18:16
Сообщений: 13
Поляков Михаил
Здравствуйте, Михаил. Просматриваю Ваше общение со знатоками. Они отвечают неловко, так как Ваш вопрос слишком растянут по времени. Многие отвечают не зная ,например, что год рождения известен 1823.
Мой вклад в Вашу тему таков. Термина или звания служивый не существуют, это фантазия церковнослужителя. У меня есть метрики за 49,51, 52, 53 годы, никаких там служивых нет, есть казаки,офицеры. Есть там выростки , казачьи сыны и другое. В описаниях тоже служивые казаки не встречаются. Может это название присуще солдатам регулярных войск. Часто в литературе встречается слово служивый. А насчёт срока службы можем пообщаться дальше, сам интересуюсь.
С уважением, Павел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 55
Галицын писал(а):
Поляков Михаил
Многие отвечают не зная ,например, что год рождения известен 1823.


Павел спасибо. Но в данном случае обсуждается другой мой предок. Тут как раз год рождения не известен. Известно что жена у него была примерно 1829 г.р. Известно что он казак. Метрическая книга ст. Старочеркасской. Для примера ..в этой же Метрической книге была запись о смерти совершенно постороннего человека ..в которой так же было написано служивый казак ....умер... и возраст указывался 54 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2017, 18:16
Сообщений: 13
Немного позанимался архивным поиском родственников бабушки и деда. Есть точно определённые и предполагаемые. Приведу троих из списка казаков Цымлянской 1872-74 годов.
Брат прадеда Матвей Никандров Карташов , казак 28 лет, вступил в службу в 864 .
В Л.Гв. Атаманском полку с 27 июня 864 по 1 генваря 870 года. Ныне находится в полку Рубашкина №10 с 25 мая 870 г. . В графе " С какого времени находится при войске" прочерк (таких немного).
Галицын Яков Тиханов казак ,лет 23 , в службу вступил в 869. В полках не был , при войске с 1 генв. 869.
Цыганков Михаил Васильев казак 26 лет, в службу вступил в 866. В торговом обществе с 3 февраля 868г. С какого времени при войске прочерк.
Думается, специалисты архива затруднились с годом составления списка, поэтому указали годы 72-74. По году вступления в службу позже 1872 казаков нет.
Можно предположить (если прочитать положения, уже приведённые казаками), что Якову 19 исполнилось в 1868, с января 1869 в службе. В 1872 ему исполнилось 23.
Вопросов тут много, прошу помощи у историков. Думаю Яков впервые призван во второй полк в 1875-6 году в Августов. Нет ли информации по нахождению второго полка в Августове , особенно в 1877-78 годах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 55
На 1877 год

ЛГЕВКП – СПБ

1 дивизион ЛГЕВКП и 1 дивизион ЛГЕВАП – СПБ

1 ДКП – г.Торжок Тверская губ
2 ДКП – г.Августов Сувалкская губ
3 ДКП – г.Тельши Ковенская губ
4 ДКП – г.Лида Виленская губ
5 ДКП – г.Вемон Калишская губ
6 ДКП – г.Млава Временно в г.Шленске Плоцкой губ
7 ДКП – г.Одесса
8 ДКП – м.Камрате Временно в м.Гончештатах Бессарабская губ
9 ДКП – г.Хороль Полтавская губ
10 ДКП – г.Ахтырка Харьковская губ
11 ДКП – г.Владимир-Волынск Волынской губ
12 ДКП – м.Ярмолинцы Подольской губ
13 ДКП – г.Белгорай Любдинской губ
14 ДКП – г.Мехов Келецкой губ
15 ДКП – г.Рязань
16 ДКП – г.Зарайск Рязанская губ
17 ДКП – г.Козлов Тобольской губ
18 ДКП – г.Кирсанов Твмбовской губ
19 ДКП – г.Або

6 ЛГЕВКБ - СПБ
1 ДКБ - с.Гольта Херсонская губ
2 ДКБ – г.Рыльск Курская гуь
3 ДКБ – г.Чугуев. Временно в с.Ново-Серпухове Змеевского уезда Харьковской губ
4 ДКБ – г.Ровно.Временно в г.Умань Подольская губ
5 ДКБ – с.Манькова Киевской губ
6 ДКБ – Замостье Люблинская губ (командир – полк. Сазонов Петр Дмитриевич)
7 ДКБ – г.Мехов Временно в г.Андрееве Келецкой губ (ком.полк.Поляков Платон Алексеевич)
20 ДКП – г.Новочеркасск
На льготе.
2 дивизион ЛГЕВКП – г.Новочеркасск
3 дивизион ЛГЕВКП – г.Новочеркасск
2 и 3 дивизионы ЛГЕВАП – г.Новочеркасск
Льготный дивизион 6 ДКБ – г.Новочеркаск
8 ДКБ,9ДКБ,10 ДКБ,11 ДКБ по 21 ДКБ –г.Новочеркасск



Стоянки донских полков 1879 г

1 Донская каз.дивизия г.Рязань
15 ДКП г.Рязань
16 ДКП (ком.Слюсарев Никол.Алксндр) г.Зарайск
1 бригада г.Козлов
17 ДКП г.Козлов
18 ДКП г.Кирсанов
2 Донская каз.дивизия Киевский округ
24 ДКП (Ком.подполк.Кузнецов Мих.Ив.)
36 ДКП (ком.Калинин Мих.Матв.)
38 ДКП (Ком.подполковник Поляков Василий Алексеевич)
39 ДКП (Ком.полк.Греков Митрофан Ильич)
3 Донская казачья дивизия Варшавский военный округ
22 ДКП (ком.полк.Поляков Платон Алексеевич)
25 ДКП
32 ДКП
33 ДКП
1 Донская казачья батарея Одесский округ с.Голта
2 ДКБ г.Рыльск Харьковская обл
3 ДКБ г.Ново-Серпухов Харьковская обл
4 ДКБ с.Бабанка Киевский округ
5 ДКБ г.Умань Киевский округ
6 ДКБ г.Замостье Варшавский округ
7 ДКБ Здунская Воля Варшавский округ
8 ДКБ
9 ДКБ
10 ДКБ
11 ДКБ
12 ДКБ
13 ДКБ
14 ДКБ
15 ДКБ
16 ДКБ-21 ДКБ



Стоянки донских казачих полков 1881 г

5 Резервная пешая артиллерийская батарея г.Таганрог
1 ДКБ г.Бендеры Бессарабская губ
2 ДКБ г.Прилуки Полтавская губ
3 ДКБ г.Чугуев Харьковская губ
4 ДКБ г.Луцк
5 ДКБ г.Межибужье Подольская губ
6 ДКБ г.Москва
7 ДКБ п.Пилица Келецкая губ
1 ДКП СПБ
2 ДКП м.Ораны Виленская губ
3 ДКП м.Ворни Ковенская губ
4 ДКП г.Лида Виленская губ
5 ДКП г.Велюн Калишская губ
6 ДКП г.Шренск Плоцкой губ
7 ДКП г.Николаев Херсонская губ (до этого в Одессе)
8 ДКП г.Одесса
9 ДКП г.Хороль Полтавская губ
10 ДКП г.Волчанск Харьковская губ
11 ДКП г.Киев
12 ДКП г.Проскуров Подольская губ
13 ДКП г.Нижний Новгород
14 ДКП г.Мехов Келецкой губ
1 Донская каз.дивизия г.Замостье Люблинская губ
15 ДКП г.Томашев Люблинская губ
16 ДКП г.Замостье Люблинская губ
17 ДКП г.Янов Люблинская губ
18 ДКП г.Белгорай Люблинская губ
19 ДКБ г.Або
20 ДКБ г.Новочеркасск

1882 г

1 ДКП – СПБ
2 ДКП – Ораны Виленская губ
3 ДКП –Ворни Ковенская губ
4 ДКП-Лида Виленская губ
5 ДКП –Велюн Калишская губ
6 ДКП –Шренск Плоцкая губ
7 ДКП –Николаев Херсонская губ
8 ДКП –Одесса
9 ДКП –Хороль Полтавская губ
10 ДКП –Волчанск Харьковская губ
11 ДКП –Киев
12 ДКП – Проскуров Подольская губ
13 ДКП –Нижний Новгород
14 ДКП – Мехов Келецкая губ
15 ДКП – Томашев Люблинская губ
16 ДКП – Замостье Люблинская губ
17 ДКП – Янов Люблинская губ
18 ДКП – Белгорай Люблинская губ
19 ДКП – г.Або
20 ДКП – Новочеркасск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
Поляков Михаил писал(а):
В Метрической книге 1851 года прапрадед обозначен как служивый казак.

Уточните, в метрике написано "служиВый" или "служиЛый"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1177 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы