ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 29 мар 2024, 12:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:00
Сообщений: 15
Казаки!
Недавно приобрел шашку, которую давно хотел иметь. Но не могу с достаточным основанием определить ее идентичность. На клинке остались еще гравировки ККВ (Кубанское Казачье Войско). Хотелось бы знать приблизительно возраст ее и принадлежность.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2009, 16:44
Сообщений: 1097
semirek61
это может быть не кубанское КВ, а ККВ - кавказское казачье войско. Было такое. Один казак с Кабарды имеет представление о данном вопросе + шашка явно кавказского типа. Но сейчас с этим казаком связи у меня нет.

Могу ошибаться, но абревиатура ККВ, как кавказ.каз.войско тоже была.

_________________
За Русь, За Казачий Род, Обычай, Веру, Правду, казачью Волю вольную, и За Честную Россию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:00
Сообщений: 15
Здорово дневал Алексей Александрыч!
Спасибо за информацию. Возможно и так. Что ты можешь сказать о ее возрасте и в каких случаях на шашку крепили казачьи кресты (в данном случае Георгия).
Храни тебя Господь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 22:23 
Мне кажется, что это осколок шашки


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 01:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:00
Сообщений: 15
Да, браты. Остудили вы мне немного мою голову. Рад по первой был безгранично. Высылаю еще некоторые фото, на которых ближе видно многие детали, в том числе и гравировку ККВ или .....
Спасибо за отклик и храни вас Господь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 01:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:00
Сообщений: 15
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:49
Сообщений: 3095
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Шашка настоящая, но уставшая...Ножны и крест левые....Сборняк, в общем....

_________________
http://vk.com/club65024148


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:00
Сообщений: 15
Здорово дневал Николай,
спасибо за информацию. Мог бы подсказать кому она могла принадлежать ( Кубанское войско или Кавказское) и приблизительно год.
Как ты думаешь, кто также делал "сборняк" и для чего? Ножны очень старые, крест и орнамент тоже.
Храни тебя Господь.
Станислав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:49
Сообщений: 3095
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Де юре не было Кавказского войска! Картуш из трёх букв "ККВ" обозначал только Кубанское казачье войско! Кавказскими казачьими войсками называли Кубанское и Терское по территориальному признаку! Так же, как все остальные казачьи войска назывались степовыми....Ножны искусственно состаренные. Крест вставлен для большей убедительности и привлекательности. Я около 10 лет работаю экспертом по историческому холодному оружию... Многое повидал и знаю... Примерно 80 % антикварного холодного оружия - мастерски замаскированные подделки... Чтобы их выявить и нужно обращаться к специалистам-экспертам....

_________________
http://vk.com/club65024148


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:00
Сообщений: 15
Спасибо, Николай!
В следующий раз, перед тем как что-то покупать, обращусь к тебе.
С уважением Станислав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 09:19
Сообщений: 3484
Цитата:
Это точно!
А что, на кафедре "Физика твердого тела" сложно провести изотопный или ренгеноспектральный анализ? Состав старых и новых сталей ох как сильно отличается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 11:03 
Vladimirkox
Трошки поумничаю.
Это делается спектральным анализом.
Но как вы это представляете сделать с предметом выставленным на аукцион?
Всё сводится к визуальному осмотру.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 09:19
Сообщений: 3484
Вы наверно имели ввиду масс-спектральный анализ? Этот метод на другом принципе.

Зав.кафедры рассказывал, что к нему часто обращаются антиквары поскольку метод неразрушающий, такой вот побочный "выхлоп" фундаментальщины.

Суть метода, гамма кванты не только проходят сквозь изделие, но и отражаются от него, энергия вторичных квантов(записанная в спектр) зависит от структуры атомных оболочек материала, а потому пригодна для расчета и ближайшего окружения атома, и оценки соотношения изотопов.

Кстати, там незачем самому профессору заморачиваться, так как у него имеется целая шайка аспирантов и технишен.


Последний раз редактировалось Vladimirkox 24 фев 2012, 11:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 11:23 
Слукавил он. Можно определить только структуру.
Правда зная старою и новую технологии изготовления, можно определить время.
Но опять же, время изготовления болванки, но не подлинность изделия.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 09:19
Сообщений: 3484
Цитата:
Можно определить только структуру.
Там они меняют энергию первичного излучения и работают по отдельным изотопам, однако, может я что-то не так понял :oops: .

Цитата:
Но опять же, время изготовления болванки, но не подлинность изделия.
Это - точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 11:28 
У шашки, представленной на опознание, клинок подлинный, златоустовский,
но это осколок шашки к которому была приделана рукять.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 09:19
Сообщений: 3484
Там можно определить возраст чеканки на ножнах и металла на кресте.

По дереву, надоть подумать, палеонтологический углерод - не пойдет, может соотношения короткоживущих посмотреть, по сначала - подумать (или у палеонтологов спросить?).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:49
Сообщений: 3095
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Land писал(а):
У шашки, представленной на опознание, клинок подлинный, златоустовский,
но это осколок шашки к которому была приделана рукять.


Шашка обр. 1904 г. для нижних чинов Кубанского и Терского казачьих войск. Рукоять подлинная из чёрного рога. На трёх заклёпках. Новодельные ножны и крест. Не стоит лезть в дебри... Всё видно и так.....Но лет эдак через десять к спектральному анализу прибегать придётся, так как мастерство фуфлоделов на месте тоже не стоит....

_________________
http://vk.com/club65024148


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:00
Сообщений: 15
Здорово дневали казаки,
огромное спасибо за ваши комментарии. На будущее мне многое пригодится, особое спасибо Николаю Новикову.
У меня есть еще кое какие шашки, которые были приобретены на заре моего начала коллекционирования. Посмотрите, дайте свою оценку. Кто может что- нибудь сказать о так называемых "персидских казачьих шашках"? (одну из них вы увидете).
С уважением
семиреченский казак
Станислав Холодков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:00
Сообщений: 15
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 08:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
Генерал Ванделер писал(а):
На первых двух фото.клин от шашки обр.1881 г.рукоять не от нее и добавлена позже.На 3 и 4 фото иранская шашка.

Насчёт иранской шашки - можно поподробней?
То интересно очень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 09:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
Генерал Ванделер писал(а):
Делались по типу драгунок об.1881 года для персидской кавалерии в начале 20 в.


Понял.
А не знаете, почему у персов выбор остановился именно на наших драгунках?
Ведь Иран же страна с богатейшей собственной оружейной традицией?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:00
Сообщений: 15
Николай Новиков
Здорово дневал Николай, спасибо за последние оценки моих шашек. Не мог бы ты подсказать что это за шашка?
Общая длина 94 см, клинок - 80 см. Очень легкая, упругая. Гнется почти в колесо и легко возвращается в исходное положение.
С уважением
Станислав


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:00
Сообщений: 15
Добавляю еще одно фото.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:00
Сообщений: 15
Спасибо за быстрый ответ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2012, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2010, 22:14
Сообщений: 214
semirek61 писал(а):
Казаки!
Недавно приобрел шашку, которую давно хотел иметь. Но не могу с достаточным основанием определить ее идентичность. На клинке остались еще гравировки ККВ

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


В 1874 году с вооружения была снята шашка нижегородка (самая древняя из всех типов) внешне представленная шашка похожа на нее. Видел очень хорошие образцы, но с уже проведенными изменениями (инкрустация).
Вложение:
IMG_1953.jpg


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Помни горящие храмы христовы, плачь и скорбь о них и не поднимай руку сваю на храм врага тваво!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2012, 14:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
Казак-старовер
Что за шашка "нижнегородка"? Можно поподробней.
Насколько мне известно, в 1874 году, априори, могла быть снята только "шашка азиатского образца", поскольку других официальных шашек в русской Императорской армии - ещё, просто-напросто, не существовало (Горловская была введена в 1881 г.).
Шашкой же "азиатского образца", начиная с 1838 года были вооружены казачьи войска, а также (очевидно, в виде эксперимента) Нижегородский драгунский полк. Но вот то, что по имени этого полка - шашку называли "нижегородкой"... лично мне слыхать не доводилось.
Да и вообще, что это за дата такая 1874 год? Чем она знаменита в шашечной истории?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2012, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2633
Перначъ писал(а):
Казак-старовер
Что за шашка "нижнегородка"? Можно поподробней.

Ничего поподробней мы не услышим! Очередной бред! Акромя "нижегородского палаша" ничего не производилось. Показывал мне такой палаш на шермициях один казак с Нижнего...

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2012, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2010, 22:14
Сообщений: 214
История этого оружия очень старая, сегодня последние данные по ней сохранились очень отрывочные.
Но по сути нижегородка стала основой для многих шашек, на пример Оренбржцы, Уральцы (Яикские), Сибирские практически полностью были вооружены ею. Состояла на вооружении Ермаковцев, а так же Строгановских казачков.
В 1874 году произошла радикальная реформа, как в казачестве, так и в войсках. Это дата 300 летия основания Уфы и Уфимской сторожевой линии, а так же оганичения казакам Икским из последнего гуляй города Кандары хаживать в киргизскую степь.

_________________
Помни горящие храмы христовы, плачь и скорбь о них и не поднимай руку сваю на храм врага тваво!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2012, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2009, 22:56
Сообщений: 33
По энциклопедии холодного оружия на данном изображении -
Шашка кавказская офицера Нижегородского драгунского полка середины XIX века - так называемая "нижегородка".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2012, 21:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
Казак-старовер писал(а):
Но по сути нижегородка стала основой для многих шашек, на пример Оренбржцы, Уральцы (Яикские), Сибирские практически полностью были вооружены ею.

Они бы ли вооружены ШАШКАМИ АЗИАТСКОГО ОБРАЗЦА 1838 года. От последующих шашек 1881 года - они отличались как конструкцией рукояти, так и конфигурацией (изгибом) клинка. Последнее объяснялось тем, что для шашек 1881 года, генералом Горловым в качестве образца был взят знаменитый "волчок".
Клинки же шашек азиатского образца отличались большей прямизной.
При этом в уставах и прочих документах, фигурировало именно название "шашка азиатского образца" (не путать с "азиатской шашкой" - которая была оружием совсем другого рода).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2012, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2010, 22:14
Сообщений: 214
Перначъ писал(а):
Казак-старовер писал(а):
Но по сути нижегородка стала основой для многих шашек, на пример Оренбржцы, Уральцы (Яикские), Сибирские практически полностью были вооружены ею.

Они бы ли вооружены ШАШКАМИ АЗИАТСКОГО ОБРАЗЦА 1838 года. От последующих шашек 1881 года - они отличались как конструкцией рукояти, так и конфигурацией (изгибом) клинка. Последнее объяснялось тем, что для шашек 1881 года, генералом Горловым в качестве образца был взят знаменитый "волчок".
Клинки же шашек азиатского образца отличались большей прямизной.
При этом в уставах и прочих документах, фигурировало именно название "шашка азиатского образца" (не путать с "азиатской шашкой" - которая была оружием совсем другого рода).

А откель шашка в азию пришла?
Сравните кривизну нижегородки и азиятки, нижегородка она - же "Уралка". Снятие ее свооружения произошло тока в строивых частях, драгунских и уланских.
Дело в том что в 1812 году когда с Урала пошли казачьи полки на вооружении которых были нижегородки, луки да стрелы - все это вызывало смех со стороны иноземцев, а император считал себя цивилизованным государем, в результате нижегородка и попала в опалу. С вооружения сняли, но тайком ее все равно изготовляли, азиатские купцы ее скупали и вывозили. Основной купеческий поток в шел через Оренбург, ее много было после войны у башкир и кыргызов. Там с ней еще та история.

_________________
Помни горящие храмы христовы, плачь и скорбь о них и не поднимай руку сваю на храм врага тваво!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 25 июн 2012, 16:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
Казак-старовер писал(а):
А откель шашка в азию пришла?

Ну шо же... а вот оттель...
Изображение
На рисунке изображены пуштунский нож "хубер" и произошедшая от него азиатская шашка.
Понимаю, что не всем это известно, но тем не менее - это именно так.
Мне бы тоже было бы весьма приятственно думать, что шашки в азию занесли именно казаки, но увы... казаки их оттуда переняли. Причём переняли в уставном порядке.
Потому и ко всем легендам о "нижегородках" и "уралках" отношусь весьма скептически.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 26 июн 2012, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1663
Перначъ писал(а):
Казак-старовер
Что за шашка "нижнегородка"? Можно поподробней.
Насколько мне известно, в 1874 году, априори, могла быть снята только "шашка азиатского образца", поскольку других официальных шашек в русской Императорской армии - ещё, просто-напросто, не существовало (Горловская была введена в 1881 г.).
Шашкой же "азиатского образца", начиная с 1838 года были вооружены казачьи войска, а также (очевидно, в виде эксперимента) Нижегородский драгунский полк. Но вот то, что по имени этого полка - шашку называли "нижегородкой"... лично мне слыхать не доводилось.
Да и вообще, что это за дата такая 1874 год? Чем она знаменита в шашечной истории?


Вы правы в своих сомнениях. "Нижегородка" - это разговорное наименование шашки азиатского типа, впервые централизованно введённой в обращение в 1834 году в Нижегородском драгунском полку, по имени данного полка шашка и получила своё "бытовое" наименование.
Шашка солдатская азиатского типа обр. 1834 года, т.н. «нижегородка»

Клинок стальной, незначительно изогнутый, однолезвийный, с одним широким долом с обеих сторон. Боевой конец двулезвийный. Рукоять деревянная с раздвоенной головкой, в которой имеется отверстие для темляка. У основания рукояти располагается металлическая втулка. Ножны деревянные, обтянутые коричневой кожей. Прибор ножен скрыт под кожей. Ножны имеют две петли для колец портупеи.

Историческая справка: В 1834 году шашка заменила кавалерийские сабли у нижних чинов Нижегородского драгунского полка. В 1858 году присвоена нижним чинам Северского драгунского полка, сформированного в 1856 году. В 1881 году шашки азиатского образца 1834 года в Нижегородском и Северском драгунских полках казачьими шашками обр. 1881 года, но в 1889 году произошла обратная замена. В 1889 году эти шашки (без гнёзд для штыка на ножнах) были присвоены взамен казачьих шашек фельдфебелям пластунских батальонов и местных команд Кубанского казачьего войска.

В последующем эти шашки были приняты на вооружение взамен драгунских: в 1901 году в Тверском драгунском полку, в 1903 году в Переяславском драгунском полку и соответствующих ему маршевых эскадронах 7-го запасного кавалерийского полка, а также в Новороссийском драгунском полку. Шашка солдатская азиатского обр. 1834 года использовалась до 1917 года.
Изображение шашки см. здесь.
http://www.ww2.ru/store/element.php?SEC ... T_ID=50481

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 26 июн 2012, 18:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
BerendeiD
Толково!
Но только я больше чем уверен, что наши предки, ни о каких таких "нижегородках" и слыхом не слыхивали. Увы, я не знаю, как в казачьем просторечьи именовалась "шашка азиатского образца", но вот шашка обр. 1881 года, в казачьей среде называлась не "горловка" (как оно можно было бы ожидать), а "степовуха". Причем, последнее объяснялось тем, что ей были вооружены казачьи степовые войска (читай - "некавказские"). Иногда же её называли "дончанкой".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 07:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Казак-старовер писал(а):
Перначъ писал(а):
Казак-старовер писал(а):
Но по сути нижегородка стала основой для многих шашек, на пример Оренбржцы, Уральцы (Яикские), Сибирские практически полностью были вооружены ею.

Они бы ли вооружены ШАШКАМИ АЗИАТСКОГО ОБРАЗЦА 1838 года. От последующих шашек 1881 года - они отличались как конструкцией рукояти, так и конфигурацией (изгибом) клинка. Последнее объяснялось тем, что для шашек 1881 года, генералом Горловым в качестве образца был взят знаменитый "волчок".
Клинки же шашек азиатского образца отличались большей прямизной.
При этом в уставах и прочих документах, фигурировало именно название "шашка азиатского образца" (не путать с "азиатской шашкой" - которая была оружием совсем другого рода).

А откель шашка в азию пришла?
Сравните кривизну нижегородки и азиятки, нижегородка она - же "Уралка". Снятие ее свооружения произошло тока в строивых частях, драгунских и уланских.
Дело в том что в 1812 году когда с Урала пошли казачьи полки на вооружении которых были нижегородки, луки да стрелы - все это вызывало смех со стороны иноземцев, а император считал себя цивилизованным государем, в результате нижегородка и попала в опалу. С вооружения сняли, но тайком ее все равно изготовляли, азиатские купцы ее скупали и вывозили. Основной купеческий поток в шел через Оренбург, ее много было после войны у башкир и кыргызов. Там с ней еще та история.


Казак-старовер,извините,но Вы пишете явную чушь.Сути вопроса Вы не понимаете.историю не знаете,а своими бурными фантазиями выставляете себя на смех.

Хочу добавить,что шашку азиатского образца нижегородские драгуны носили не в качестве эксперимента,а как отличие за долголетнюю боевую службу полка на Кавказе.Когда всю русскую кавалерию преобразовали в драгунскую,драгуны кавказского корпуса получили обычные казачьи шашки.И несколько лет после этого командиры добивались,чтобы это боевое отличие полкам вернули.И шашку вернули им в 1889.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 17:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
oren.kazak писал(а):

Хочу добавить,что шашку азиатского образца нижегородские драгуны носили не в качестве эксперимента,а как отличие за долголетнюю боевую службу полка на Кавказе.Когда всю русскую кавалерию преобразовали в драгунскую,драгуны кавказского корпуса получили обычные казачьи шашки.И несколько лет после этого командиры добивались,чтобы это боевое отличие полкам вернули.И шашку вернули им в 1889.

Очень толковое примечание!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определить шашку.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 11:47
Сообщений: 63
На представленной шашке (та, что с крестом на рукояти), нет характерного выреза на рукоятке, так называемого "копытца", а металлическое исполнение клинка очень похоже на работы Шалова, я несколько похожих шашек видел и тоже очень "состаренных", но я это не утверждаю, её действительно нужно показывать специалистам, могущим сделать эспертное заключение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы