ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 29 мар 2024, 02:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2009, 08:49
Сообщений: 2522
Откуда: Ростов-Дон
Молодцы! Вот это наш путь в возрождении боевых традиций казаков!

http://www.youtube.com/watch?v=eNUz-EvB ... re=related

Не могу поставить картинку, разучился. подскажите.

-- 01 окт 2012, 21:43 --

Продолжение

[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=LSXd1Me6t1o&NR=1[/youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=yaSOab-w ... re=related


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 01 окт 2012, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2012, 10:17
Сообщений: 334
Посмотрел,ЛЮБО братьям казакам!!!...Виртуозное владение оружием!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 08:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
Санёк писал(а):
Да красиво. Но Вас же учат 20 лет что в Украине козацтва нема!

Кто учит? Кого учит? Мы своё мнение давно имеем.
Желаете, что сказать про саблю - так милости просим!
А разводить политлабуду... лучше не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 10:39
Сообщений: 277
Откуда: Хутор Фролов
Театр конечно же. Поединки постановочные. Подготовка у хлопцев хорошая. Интерактивный музей очень интересная идея, захотелось посетить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2009, 08:49
Сообщений: 2522
Откуда: Ростов-Дон
Да ну и что? Лучше не видел, хлопцы работают хорошо! Не побоюсь сказать, как мы в молодости. А вот сегодня. Раненная нога не позволяет шустро двигаться, что просто необходимо в сабельном бою. А вообще отработали с Николаем Николаевичем Шаловым на мой взгляд неплохо. Кстати, бой не постановочный, как покатило.

http://www.youtube.com/watch?v=w09di9sltoc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 08:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 10:39
Сообщений: 277
Откуда: Хутор Фролов
Ну и громила же ты!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 08:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2009, 08:49
Сообщений: 2522
Откуда: Ростов-Дон
и это все коменты так значит так


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 09:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
Посмотрел ролик. Класс!
Вот это и есть - настоящий казачий сабельный бой (не знаю, уместно ли здесь говорить о фехтовании).
Мне очень понравилось. И то, что щиты - это тоже очень даже грамотно! А метание щита в голову... дядя Коля чуть папаху не сбил.
В общем, именно это - наш путь.
И это РЕАЛЬНОЕ БОЕВОЕ ИСКУССТВО.

PS Не смог скачать себе на комп. Это только у меня, или у всех?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2009, 08:49
Сообщений: 2522
Откуда: Ростов-Дон
Изображение

На фото Николай Шалов настраивает нашу любимую пушку "гавкучку"

Доброе слово хочу сказать о своем партнере и товарище по клубу Шалове Николае Николаевиче, дядя Коля, так многие его называют на Дону. Это уникальный человек казак и по роду и по духу! Кузнец с большой буквы, многие проверили его клинки в деле. Мало кто знает, что отслужив в армии, он добровольно уехал в Сибирь, Красноярский край, северный Енисей, р-оне реки Чапа, ближайший населенный пункт, зимой на лыжах по прямой 145 км и летом по реке 265 км, там он работал охотником – промысловиком «траппером». Проваливался зимой под лёд, замерзал в тайге, бил белку в глаз, встречался с медведями и.т.д. Во всех отношениях интересный человек. Мне выпала честь с ним познакомиться на охоте, я пригласил его 20 лет назад в ДВИК. И вот с тех пор дядя Коля в строю. Стукнул ему уже 62 годик, а как он рубится!


Последний раз редактировалось Игорь Викторович 04 окт 2012, 12:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2012, 10:17
Сообщений: 334
Шалов мастер с большой буквы,его клинки это что то!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2009, 08:49
Сообщений: 2522
Откуда: Ростов-Дон
Эта тема посвящается сабле и сабельному бою. Приглашаю к обсуждению всех форумчан. Давайте вместе рассмотрим все типы казачьих сабель (тех которые были на вооружении). Постараемся при помоще видео рассмотреть приемы фехтования. Надеюсь на поддержку и активное участие.

С уважением Карасёв.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 12:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
Игорь Викторович писал(а):
дядя Коля, так многие его называют на Дону.

Это я его так называю. Сначала он даже обижался... потом привык.
Как бы там не было, а понятие "Шаловские шашки" уже прочно вошли в наш лексикон.
"А какая шашка? Волгоградская, Кизлярская или Шаловская?" - это вполне нормальная постановка вопроса. А у меня ещё есть и Шаловский бебут!
Жалко, что он теперь перестал оружейничать...
А ещё, очень жалею, что не сохранилась видеозапись где-то конца девяностых (или начала двухтысячного?) где мы с дядей Колей рубимся. Я там ещё картинно распластавшись падаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 12:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
Игорь Викторович писал(а):
Эта тема посвящается сабле и сабельному бою. Приглашаю к обсуждению всех форумчан. Давайте вместе рассмотрим все типы казачьих сабель (тех которые были на вооружении).

В таком случае, у меня вопрос (ко всем "кто в теме").
Чем "батуровка" отличалась от "карабэли"?
Меня давно этот вопрос интересует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 10:23
Сообщений: 309
Бутуровка - венгерская сабля

1. Сабли от 16 века и похожие на турецкие сабли 15 века.
2. Во второй половине 16 века появился очень интересный вид сабли. Клинки переменной кривизны с длинной выраженной елманью. Квилоны и лангеты очень длинные. Навершие миндалевидной, меньше набалдашника. Такие сабли могли применяться для мощных маховых ударов с коня (влияние боя на мечах).
3. В 17 веке венгерская сабля была значительно усовершенствована для верхового боя. Клинки легкие, хотя и жёсткие, крестовидные квилоны стали меньше, миндалевидное навершие отогнуто вперёд, образуя идеальную опору для кисти от соскальзывания. Это очень хорошие сабли для пешего и конного фехтования, похожие на польские сабли. Их конструкция проста, но имеет огромные преимущества многофункционального оружия.
4. Сабли с крепким скруглённым набалдашником, известные как килидж (kilidj). Клинки переменной кривизны с ярко выраженной елманью. Этот тип сабли очень многофункционален, и может применяться как для маховых ударов (верхом), так и для круговых (пешим). Есть также ещё один тип килиджа с такой же рукоятью, но узким и длинным клинком без елмани, подходящий для боя верхом.

Изображение

Карабела - польская сабля, ее характерная особенность - рукоять, выполненная в форме стилизованной орлиной головы.

Польская военная сабля с "анатомической" рукоятью в форме орлиной головы, известная также как боевая карабела, подразделяется на 3 основных типа:
1. Сабля № 1 с клинком переменного изгиба и обоюдоострой выраженной елманью. Набалдашник широкий, обеспечивающий эффективную опору ладони при выполнении круговых ударов. Эти сабли применялись в 17 и первой половине 18 века.
2. Сабля № 2 с клинком круглого изгиба без ярко выраженной елмани. Набалдашник узкий. Сабля ещё подходит для круговых ударов, благодаря хорошо распределённому весу (центру тяжести)
3. Сабля № 3 с коротким и широким клинком, широким набалдашником и отогнутых книзу концах крестовины.

Изображение


Последний раз редактировалось Мимо шел 04 окт 2012, 13:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 13:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
Мимо шел
Так кроме орла на рукояти - в чём разница?
Я так и не уловил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 10:23
Сообщений: 309
Если рассматривать бутуровку с конструкцией описанной в пункте 3
Мимо шел писал(а):
3. В 17 веке венгерская сабля была значительно усовершенствована для верхового боя. Клинки легкие, хотя и жёсткие, крестовидные квилоны стали меньше, миндалевидное навершие отогнуто вперёд, образуя идеальную опору для кисти от соскальзывания. Это очень хорошие сабли для пешего и конного фехтования, похожие на польские сабли.

и карабелу, иписанную в пункте 2
Мимо шел писал(а):
2. Сабля № 2 с клинком круглого изгиба без ярко выраженной елмани. Набалдашник узкий. Сабля ещё подходит для круговых ударов, благодаря хорошо распределённому весу (центру тяжести)

то думаю они как раз и отличались именно орлом и немного формой рукояти, плюс карабела имеет более четко выраженную елмань по сравнению с бутуровкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2009, 08:49
Сообщений: 2522
Откуда: Ростов-Дон
Гаддарэ (перс.), Пала (тур.) — разновидность сабли. Имела хождение в Турции, Иране и некоторых других странах с XVII века.

Эти сабли отличаются довольно коротким (65—75 см) и широким (5—5,5 см) клинком, с толстым (до 1 см) обухом. Иногда имели обоюдоострую елмань, ширина клинка в её начале составляла 6—7 см. Черен рукояти состоял из двух половин, прикрепляемых к хвостовику заклёпками; с загнутым вниз набалдашником. Концы сравнительно небольшой крестовины закруглялись вперёд. К саблям полагались деревянные ножны, которые оклеивались чёрной кожей, или, реже — бархатом.

Сабли гаддарэ имели как парадное, так и боевое назначение.

Изображение

А вот красавица.
__________________



_______________

Вообще то хочется начать показ с нашего родного "Музея Истории Донского Казачества" г. Новочеркасск. Хорошая коллекция по которой можно судить о саблях казаков.

Изображение___


Изображение


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 14:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
Мимо шел писал(а):
думаю они как раз и отличались именно орлом и немного формой рукояти, плюс карабела имеет более четко выраженную елмань по сравнению с бутуровкой.

Насчёт елмани - достаточно спорно. И там, и там она была.
Была ещё и цепочка на гарде.
Откуда взялось название - до сих пор спорят (версии: от турецкого "чёрная беда" - до итальянского "дорогая и прекрасная" - оба этих выражения звучат примерно одинаково). Есть ещё и другие версии.
Но в целом... я, например, чёткие отличия для себя так и не уяснил.
И скорее всего - их попросту нет.
Был Стефан Баторий крулем ляшским - принёс он с собой венгерскую саблю - вот и появилась "батуровка". Не стало Батория - придумали голову орла - вот и появилась "карабэла" (по-польски "карабеля"). Кстати, и орлиную голову на рукояти придумали не случайно, а как государственный символ Речи Посполитой, чего на саблях венгерских, естественно, не было и быть не могло.
В общем, я так понимаю, что "карабеля" - это та же венгерская "батуровка", но только со временем адаптированная к Польше. Можно даже сказать, что "ополячинная".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 10:23
Сообщений: 309
Пернач, приведу еще немного фото:

Карабела:
Изображение
Бутуровка (но не времен 16 века, а как описывают это 10 век):
Изображение
Карабела (первая слева):
Изображение
В описании она звучит так: первая половина 17 века: Венгерско-польская Карабела
Бутуровка
Изображение
Позиционируется как Польско-венгерская сабля Бутуровка (batorowka), пер. пол. 1600г. Характеризуется слабо изогнутым клинком с едва выраженной елманью.

Так что в принципе можно считать, что многие до сих пор еще не уверены в том, как ее правильно звать величать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 19:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
Мимо шел писал(а):
Так что в принципе можно считать, что многие до сих пор еще не уверены в том, как ее правильно звать величать :)

От тот ж и оно...
Ладно. Следующий вопрос.
ОДОМАШКА.
Её отличия от карабэли? И есть ли они вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 08:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2009, 08:49
Сообщений: 2522
Откуда: Ростов-Дон
Здесь писал Санек, что хохлы нас уделали. Частично с этим могу согласиться. Причем при том ,что на Украине нет и не должно быть казаков. Нет смысла рассказывать здесь сказки про наследников ЗАПОРОЖСКОЙ СЕЧИ. Но даже память о запорожцах и их славных делах делает свое дело. Признаюсь, мне по нраву, то с какой преданностью к памяти о ЗАПОРОЖЦАХ возрождается новое украинское казачество. Музеи под открытым небом на Хортице и турниры «Сабля Мамая», молодцы хлопцы! А что мы имеем? На Кубани станицу «Атамань». Я, был в восторге, когда там побывал в первый раз. А что на Дону? НИЧЕГО! Наоборот полностью дали на откуп денежным ворам архитектурный памятник ст. Старочеркасскую. Было время в Старочеркасске можно было любоваться старинными казачьими куренями. Теперь любуемся дачами, ура!
Мечтаю о небольшом подворье где-нибудь под Старочеркасском, там разместить, например ДВИК и при полной аутентичности костюмов и оружия показывать туристам традиционные виды казачьего боевого искусства, исторического фехтования, джигитовку, реконструкцию боя и.т.д.
Своего рода музей под открытым небом. Но в этом музее можно будет трогать все руками и желающие туристы, например, могут подержать клинок, рубануть лозу, стрельнуть из лука.
Мне кажется, это было бы здорово. Обидно то, что есть люди, но нет возможности. Что делать, что бы это сделать?
И еще считаю, что это дело государевых людей на Дону, ну типа губернатора, как на Кубани сделал Ткачев! Не верю частникам, все они воры.

Ваше мнение. А может с кем и скооперируемся, а?

Изображение


http://novostey.com/society/news237670.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 10:23
Сообщений: 309
Адамашка - украинский термин обозначающий саблю из дамасской стали. Какого-то конкретного вида и описание не указывается, но если судить по тому, что это малороссийский термин, то преимущественно там было турецкое оружие типа Килич - турецкая сабля с клинком сильной кривизны, либо Клих - стояли на вооружении турецкой армии в XVII веке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 06 окт 2012, 19:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
Санёк писал(а):
Любой бой, будь то сабля, меч, нож или еще чего, быстротечен и фатален, уже на 3-5ей секунде. Это факт.

Неужели Вы полагаете, что мы - люди по нескольку десятков лет посвятившие боевым искусствам - этого не знаем? Конечно, знаем.
Только вот сабельный бой - мы развиваем как национальный казачий спорт, а не как умение в кратчайшие сроки тотально уничтожить противника.
А сданную саблюку - жаль...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2009, 08:49
Сообщений: 2522
Откуда: Ростов-Дон
http://books.reenactor.ru/?bookid=1940

В наставлениях Соколова есть приемы для сабли. В теме "САБЛЯ" просьба выкладывать все что связано с приёмами владения сабельным боем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 09:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 10:23
Сообщений: 309
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=E1lJ2_rOv_c[/youtube]

В этом ролике не сабли, а шашки.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-qy7LxBHjPs[/youtube]

-- 09 окт 2012, 09:10 --

Польская сабля
http://www.youtube.com/watch?v=Ab2atvLj ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=n6IcZnx1 ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=pHP4pSQv ... re=related

Запорожска Сичь
http://www.youtube.com/watch?v=eNUz-EvB ... re=related


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 09:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2009, 08:49
Сообщений: 2522
Откуда: Ростов-Дон
Могу высказать свое мнение.
1. Первый ролик, скорее всего "средневековцы" фехтуют на деревянных эспадронах.

2. "Кадочниковцы" неплохо работают с ШАШКАМИ по сабельному и если внимательно приглядеться и увеличить скорость есть большая вероятность получить ранение кисти руки.
Ребята используют, плоскость и прилипание к оружию противника, и даже финты вкручивания по шпажнону. Все это красиво, но к сабельному бою отношение не имеет.

3. Вот "польская сабля" это круто молодцы сохранили традиции. Запорожцы и мы очень близко.

Рекомендую школу В.Заблоцкого

http://sb.pp.ru/zablocki/zabl001.htm

http://sb.pp.ru/zablocki/zabl002.htm

http://www.moscowtrainings.ru/sablya.htm


Форумные обсуждения

http://www.buza.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5352


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 10:23
Сообщений: 309
Игорь Викторович писал(а):
если внимательно приглядеться и увеличить скорость есть большая вероятность получить ранение кисти руки.

Естественно, ибо нет защиты для кисти. Шашка - оружие одного удара против легко вооруженного противника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2009, 08:49
Сообщений: 2522
Откуда: Ростов-Дон
Вот как это объяснить любителям фехтования на шашке!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
Когда-то "на заре перестройки" (то есть, очень давно), я было попытался поработать шашкой "русскостильски" по-прилипанию. Одного раза - мне хватило на всю жизнь...
Зато я чётко понял, что ОРУЖИЕ лажи НЕ ПРОЩАЕТ.
Фехтование - это там, где есть гарда!
Всё же остальное... как я с покалеченными пальцами "на заре перестройки".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 12:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
http://ru.wikipedia.org/wiki/Саичич,_Александр
Интересный материал.
"Наш" с саблей против самурая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: САБЛЯ
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2010, 10:23
Сообщений: 309
Игорь Викторович писал(а):
Вот как это объяснить любителям фехтования на шашке!?

Когда во время быстрой рубки попадет по незащищенным пальцам, тогда поймут.

Пернач, среди мастеров восточных боевых искусств, сабля по боевым качествам ценилась выше меча. Хотя там сабля имела свою форму, отличную от европейской, но выполняла как и положено 3 функции, рубила, колола и кромсала.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rhPyppPHsdg[/youtube]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы