ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 23 июл 2018, 05:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2015, 12:06
Сообщений: 13
Здравствуйте !! Подскажите , пожалуйста ,если возможно это опредалить по погонам , к какому войску принадлежал дед моего мужа Горбачёв Яков Иванович..Фото - начала прошлого века.Заранее- спасибо..Изображение
Вложение:
DSCN8663df.JPG


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2015, 20:34
Сообщений: 115
земфира
Возможно это 4-й Новогеоргиевский Крепостной пехотный полк Варшавского ВО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1659
Урядник писал(а):
земфира
Возможно это 4-й Новогеоргиевский Крепостной пехотный полк Варшавского ВО.


С 26.08.1874 г. - 4-й Новогеоргиевский Крепостной пехотный батальон, выделен из Новогеоргиевского Крепостного пехотного полка. (ПВМ251)
06.12.1874 г. - На погонах и поле эполетах установлена шифровка - 4.Н..(ПВМ239)

Шифровка хорошо просматривается на погоне правого плеча.

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
BerendeiD писал(а):

Шифровка хорошо просматривается на погоне правого плеча.

Быть может, это всё же буква А?
Дело в том, что если в верхней части буквы - не одна перекладина, а две засечки,
то точно такие же засечки должны быть и внизу - под вертикальными палочками.
А их там нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2015, 12:06
Сообщений: 13
Урядник писал(а):
земфира
Возможно это 4-й Новогеоргиевский Крепостной пехотный полк Варшавского ВО.
Большое спасибо за информацию..))) Будем пытаться выяснять , исходя из вашей подсказки !!!А можно ли найти хоть какие-то списки казаков того времени , какие-то архивы ??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2015, 12:06
Сообщений: 13
НОВИК писал(а):
BerendeiD писал(а):

Шифровка хорошо просматривается на погоне правого плеча.

Быть может, это всё же буква А?
Дело в том, что если в верхней части буквы - не одна перекладина, а две засечки,
то точно такие же засечки должны быть и внизу - под вертикальными палочками.
А их там нет!
А если исходить из того , что это литера А ?? тогда- какой это полк какого войска ?? Мы думали , что это вообще- буква Л.(на левом погоне отчётливо видно ).4Л - это вроде 4-й полк атамана Платова Всевеликого Войска Донского..Вот и решили спросить..))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1659
НОВИК писал(а):
BerendeiD писал(а):

Шифровка хорошо просматривается на погоне правого плеча.

Быть может, это всё же буква А?
Дело в том, что если в верхней части буквы - не одна перекладина, а две засечки,
то точно такие же засечки должны быть и внизу - под вертикальными палочками.
А их там нет!


Фото начала прошлого века.
Если обратиться к трафаретам изображения литер на погонах, то о литере "А" не может быть и речи.

Трафареты и изображения цифр, литер и знаков по родам войск для шифровки погон нижних чинов, подпрапорщиков, обер-, штаб-офицеров и генералов штабов, пехоты, кавалерии, артиллерии и специальных частей. (Приложение от 11 мая 1911 года к приказу по Военному Ведомству № 228).
http://bergenschild.ru/Reconstruction/d ... _pogon.htm

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2015, 12:06
Сообщений: 13
BerendeiD писал(а):
НОВИК писал(а):
BerendeiD писал(а):



Фото начала прошлого века.
Если обратиться к трафаретам изображения литер на погонах, то о литере "А" не может быть и речи.

Трафареты и изображения цифр, литер и знаков по родам войск для шифровки погон нижних чинов, подпрапорщиков, обер-, штаб-офицеров и генералов штабов, пехоты, кавалерии, артиллерии и специальных частей. (Приложение от 11 мая 1911 года к приказу по Военному Ведомству № 228).
http://bergenschild.ru/Reconstruction/d ... _pogon.htm

ОГромное спасибо за информацию !!! теперь точно знаем , в каком направлении искать сведенья ..)) Спсибо Вам за такую нужную работу и такую нужную нам помощь !!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
земфира писал(а):
теперь точно знаем , в каком направлении искать сведенья ..))

Ну и в каком же направлении?
Если знаете, то поделитесь с нами.
Вы всё ищете с казачьим уклоном,
а лично я ничего казачьего здесь не увидел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2015, 20:34
Сообщений: 115
земфира
Покажите все фото


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2015, 12:06
Сообщений: 13
НОВИК писал(а):
земфира писал(а):
теперь точно знаем , в каком направлении искать сведенья ..))

Ну и в каком же направлении?
Если знаете, то поделитесь с нами.
Вы всё ищете с казачьим уклоном,
а лично я ничего казачьего здесь не увидел.

Родственники говорили , что он был из казаков..Поэтому ищем информацию на казачьем сайте , а вообще - я конечно не спец в этих вопросах.Вы правы..)) И скаким же уклоном советуете искать ??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
BerendeiD писал(а):
Если обратиться к трафаретам изображения литер на погонах, то о литере "А" не может быть и речи.

Ну да, ну да ...
Как говорится, "Гладко было на бумаге...".
А тут цифирь с литерой ретушёром намалёваны уже на фотобумаге, а не на сукне погона.


Последний раз редактировалось НОВИК 20 апр 2015, 19:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2015, 12:06
Сообщений: 13
Урядник писал(а):
земфира
Покажите все фото


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
земфира писал(а):
Родственники говорили , что он был из казаков..

Да сейчас все родственники, увидев сдвинутую набок фуражку, так говорят.
А фамилия его какое окончание имеет: -КО или же -ИЧ ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2015, 12:06
Сообщений: 13
НОВИК писал(а):
земфира писал(а):
Родственники говорили , что он был из казаков..

Да сейчас все родственники, увидев сдвинутую набок фуражку, так говорят.
А фамилия его какое окончание имеет: -КО или же -ИЧ ?

Писала в самом начале- читайте внимательнее.Горбачёв..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
земфира писал(а):
Горбачёв..

Так он земляк Михал Сергеича?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2015, 20:34
Сообщений: 115
земфира
К сожалению информации не добавилось.
Остается в силе первое предположение.
Выражение "был из казаков" должно иметь станичную привязку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2015, 12:06
Сообщений: 13
НОВИК писал(а):
земфира писал(а):
Горбачёв..

Так он земляк Михал Сергеича?

Однофамилец..А насчёт места жительства - пытаемся выяснить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2015, 12:06
Сообщений: 13
Урядник писал(а):
земфира
К сожалению информации не добавилось.
Остается в силе первое предположение.
Выражение "был из казаков" должно иметь станичную привязку.

Спасибо !!..))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Тут у него все нужные нам детали - кокарда, пуговки, шифровка на погонах - искажены ретушью.
Так хоть место призыва узнайте точное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2015, 20:34
Сообщений: 115
земфира
Вот здесь перечислены большинство Донских казачьих фамилий по станицам

http://don.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=163


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1659
НОВИК писал(а):
Тут у него все нужные нам детали - кокарда, пуговки, шифровка на погонах - искажены ретушью.
Так хоть место призыва узнайте точное.

И фуражка ........ ретушь....

Пусть выполнено ретушью, что типично для того времени, но, нарисовано - и этому может быть только одно объяснение, боец хотел подчеркнуть свою принадлежность к 4-му Новогеоргиевскому Крепостному пехотному батальону.

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Последний раз редактировалось Берендей_ВВ 20 апр 2015, 19:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
земфира писал(а):
4Л - это вроде 4-й полк атамана Платова Всевеликого Войска Донского..

Погоны казаков 4-го донского казачьего войскового атамана Платова полка имели шифровку .
А во Всевеликом войске Донском атаманили лишь Краснов и Богаевский,
так как существовало оно всего 1 год и 8 месяцев (с мая 1918 г. по январь 1920 г.).


Последний раз редактировалось НОВИК 20 апр 2015, 22:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2015, 12:06
Сообщений: 13
Урядник писал(а):
земфира
Вот здесь перечислены большинство Донских казачьих фамилий по станицам

http://don.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=163

Спасибо , нашла эту фамилию в станицах Голубинская , Мариинская , Николаевская и Романовская...К сожалению , кроме этого фото никакой информации о Горбачёве Якове Ивановиче больше нет , кроме того , что рассказывала старенькая бабушка- его дочь..А она вместе с двумя братьями попала в детский дом в конце 1920-х годов , когда он пропал без вести у нас , на Южном Урале..А жили они тогда в деревне Калачёво недалеко от Челябинска..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2015, 12:06
Сообщений: 13
НОВИК писал(а):
земфира писал(а):
4Л - это вроде 4-й полк атамана Платова Всевеликого Войска Донского..

4-й донской казачий полк войскового атамана Платова имел шифровку .
А во Всевеликом войске Донском атаманили лишь Краснов и Богаевский,
так как существовало оно всего 1 год и 8 месяцев (с мая 1918 г. по январь 1920 г.).

Поняла уже . что ошиблась с принадлежностью в Донскому войску..)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2015, 12:06
Сообщений: 13
BerendeiD писал(а):
НОВИК писал(а):
Тут у него все нужные нам детали - кокарда, пуговки, шифровка на погонах - искажены ретушью.
Так хоть место призыва узнайте точное.

И фуражка ........ ретушь....

Пусть выполнено ретушью, что типично для того времени, но, нарисовано - и этому может быть только одно объяснение, боец хотел подчеркнуть свою принадлежность к 4-му Новогеоргиевскому Крепостному пехотному батальону.
Благодарю за помощь и поддержку !!..)) Спасибо !!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи историков..
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2015, 12:06
Сообщений: 13
Урядник писал(а):
земфира
К сожалению информации не добавилось.
Остается в силе первое предположение.
Выражение "был из казаков" должно иметь станичную привязку.
Ещё раз спасибо большое за необходимую информацию и помощь !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы