ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 29 мар 2024, 08:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проблемы в поисковом движении: белые и черные
СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 15:57
Сообщений: 222
Откуда: Александровск-Грушевский
В чем же разница между "белыми" или официальными поисковиками и "черными", самостийными?
"Белые" - проводят ряд поисковых мероприятий по согласованию и плану головной поисковой организации - в ВКО ВВД - это отдел поисковых работ. Но он входит в структуру Ростовского областного поискового клуба "Память-Поиск" и Межрегионального поискового центра "Южный Рубеж".
В задачах "Белых" - провести иссследовательскую и поисковую работу до ее логического завершения - занесения результатов в единую базу данных головной организации. Все действия подчинены Российскому Законодательству, начиная от возраста поисковиков, обучения, выхода их в экспедицию, инструктажа, контроля и полной ответственности за жизнь и здоровье членов экспедиции. Кроме этого, при проведении поисковых или эксгумационных работ производить документальное фиксирование всех деталей для последующей обработки полученной информации для установки фактов событий тех времен и личностей найденных останков.
В задачах "черных" поисковиков или "черных копателей" входит лишь задача что-то найти, имеющее какую-либо материальную ценность. Останки солдат они или бросают на месте раскопов, иногда совершая глумление, либо закапывают обратно, что в какой-то мере более человечно после акта мародерства.
То, что своими неумелыми и непорядочными действиями они рискуют своей жизнью и жизнью своих единомышленников, но они вредят "Белым", потому что потом , когда-нибудь, "белые" будут иссследовать и это место, но не найдут никаких фактов принадлежности или возможности идентифицировать останки бойцов. "Черные" ищут все, что можно продать, хотя за более полувека лет, мало что сохранилось- лишь металл, да и тот часто ломается в руках. Много интересных экспонатов они просто уничтожают: если, по их мнению, вещь не в товарном виде, они ее пытаются наскоро почистить на месте и портят окончательно.
Есть еще категория "Серых" поисковиков, которые занимаются поиском и самостоятельным перезахоронением останков погибших, но все предметы, имеющие важное значение для установки фактов событий и личности найденных останков, хранят у себя, в своих личных или кружковых музеях. Иногда они сообщают о находках "Белым", но чаще всего, их информация из-за незнания, что дальше делать , к примеру, с солдатским медальоном, остается у них и теряется для истории.
Поэтому, так важно, всем честным и уважающим своих предков и историю края казакам, не позволять "серым и белым" поганить ее.

_________________
Свою историю делаем мы сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблеммы в поисковом движении: белые и черные
СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 08:26
Сообщений: 992
Откуда: Хопёрский округ области Войска Донского.
А к какой категории можно отнести "кладоискателей"?
Существует ли закон регламентирующий "самостийную" поисковую деятельность(конкретно какой, что бы им можно было руководствоваться).
Это далеко не праздный вопрос, похоже у кладоискателей начинают "крыши съезжать", так в прошлом году в ст. Тишанской (под окнами поселкового совета :roll: )неизвестные, перекопали и перебурили всё вокруг Покровской церкви. По рассказам очевидцев место исчезнувшей станицы Акишевской перекопано всё вдоль и поперек, уже подбираются к станичному кладбищу. Этот список можно продолжать и продолжать.
По словам местных жителей от кладоискателей зачастую происходит угроза пожаров, так как они часто, выжигают сухую траву на месте предстоящих поисков. Горят леса, поля, да и хутора тоже, этим летом например, пожаром почти полностью был уничтожен х. Яндовский (кто его знает, от чего он загорелся?)

_________________
Где бы казак не был, он везде казак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблеммы в поисковом движении: белые и черные
СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 15:57
Сообщений: 222
Откуда: Александровск-Грушевский
Кладоискатели тоже относятся к "черным". Потому, что они нарушают несколько пунктов:
1. Копать на территории муниципального образования или частного владения можно только с разрешения владельца участка.
2. Кроме разрешения главы администрации ( на земле муниципальной собственности) нужно еще согласование с местным участковым, ну и этот список может расти до бесконечности, смотря что искать.
3. А если искать на территории, относящейся к памятникам истории или находящейся в реестре охраняемых государством территорий, то вообще, статья.
Хотя есть зарегистрированные клубы искателей кладов и они работают вполне официально, хотя где они могут копать, не знаю, но без согласования с властями и органами можно как минимум лишиться аппаратуры.
А если даже официально искать клад, и даже найдешь его, то не факт, что сможешь забрать на глазах контролирующих органов, донести до дома и сможешь им воспользоваться.

_________________
Свою историю делаем мы сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблеммы в поисковом движении: белые и черные
СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 08:26
Сообщений: 992
Откуда: Хопёрский округ области Войска Донского.
Ратобор
Спасибо, как раз я это и хотел у тебя уточнить.
Вот тут рассматривается тема черных и белых копателей, а я бы ещё хотел высказаться об археологах. Несколько раз видел "места работы" после раскопок, чесно сказать меня несколько шокирует их отношение к могилам давно умерших. Как правило после раскопок они оставляют раскопаные могилы иногда даже с разбросаными человеческими костями, хуторские собаки их затем по хутору таскают. Наверное же есть какие то правила проведения этих работ? Неужели так положено, после себя бросать раскопанные могилы? Или же все таки после раскопок могильника они должны собрать все кости и засыпать могилы землёй?

_________________
Где бы казак не был, он везде казак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблеммы в поисковом движении: белые и черные
СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 15:57
Сообщений: 222
Откуда: Александровск-Грушевский
В обязанности археологов, если они не черные, входит рекультивация почвы и подпись главы местной администрации о выдаче согласования на работы и приемке обработанной ими территории. То есть обязательно должны закопать, чтобы и следа не осталось. иначе на них можно подать жалобу. Будет плохо им за такую археологию.

_________________
Свою историю делаем мы сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблеммы в поисковом движении: белые и черные
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 23:25
Сообщений: 12
Максим писал(а):
А к какой категории можно отнести "кладоискателей"?
Существует ли закон регламентирующий "самостийную" поисковую деятельность(конкретно какой, что бы им можно было руководствоваться).
Это далеко не праздный вопрос, похоже у кладоискателей начинают "крыши съезжать", так в прошлом году в ст. Тишанской (под окнами поселкового совета :roll: )неизвестные, перекопали и перебурили всё вокруг Покровской церкви. По рассказам очевидцев место исчезнувшей станицы Акишевской перекопано всё вдоль и поперек, уже подбираются к станичному кладбищу. Этот список можно продолжать и продолжать.
По словам местных жителей от кладоискателей зачастую происходит угроза пожаров, так как они часто, выжигают сухую траву на месте предстоящих поисков. Горят леса, поля, да и хутора тоже, этим летом например, пожаром почти полностью был уничтожен х. Яндовский (кто его знает, от чего он загорелся?)


Да есть разные кладоискатели, но не путайте с черными копателями, и еще кладоискатели некопают кладбища-это уже нелюди жаждущие наживы.
Являясь ярым кладоискателем отношу себя скорее к черным орхиологам!
И еще копаю часто, но неперекапываю деревни и села нежгу, это бред и плевок в сторону мирного кладоискательства, но вто же время знаю ,что такие людишки имеются!

Отношусь с огромным уважениям к вахтам памяти, но как говорилось выше только к официальным.

А насчет законов да , но стараемся ненарушать.

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

(с дополнением на 12 августа 1996 года)
Принят Государственной Думой 21 октября 1994 года
Текст документа с дополнением, внесенным:
Федеральным законом от 20 февраля 1996 года N 18-ФЗ#S (Собрание законодательства РФ N 9, 26 февраля 1996 года, ст.773);
Федеральным законом от 12 августа 1996 года N 111-ФЗ#S (Собрание законодательства РФ, N34, 19 августа 1996 года, ст.4026).

Статья 227. Находка
1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицуЧЧ . . . . . .
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.
Статья 228. Приобретение права собственности на находку
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления, лицо управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.
Иными словами нашли Вы, к примеру, шлем Дмитрия Донского, потерянный им на Куликовом поле. (а вдруг ??) Заявили об этом в милицию, как положено. Прошло шесть месяцев, и если Дмитрий Донской за шлемом не явится - он Ваш. По закону так выходит. В гражданском кодексе не сказано когда вещь потеряна, вчера или шестьсот лет назад. Иное дело клад - тут в гражданском кодексе более подробные формулировки.
Статья 233. Клад
1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное. При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное. При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачивается и полностью поступает собственнику.
3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.
Здесь вроде бы все понятно. Главное не ссориться с собственником земли на которой Вы ищете, а лучше с ним вообще не встречаться.
Но это еще не все. В процессе поисков Вы нарушаете неприкосновенность почвы в которой лежат находки, а оказывается это разрешено далеко не везде. Категорически запрещено портить подобным образом памятники истории и культуры. Что же под ними понимается?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации (проект)
Статья 3. Объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации
1. К объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации относятся: единичные памятники:....... структуры археологического характера, в том числе частично или полностью скрытые в земле или под водой,...... которые имеют ценность с точки зрения истории, искусства или науки; ансамбли: ....... единство или связь с пейзажем которых представляют ценность с археологической, ....... точки зрения, в том числе археологические или палеонтологические объекты; исторические центры поселений, фрагменты исторических планировок и застроек поселений. достопримечательные места: ..........культурные слои, остатки построек древних городов, городищ, селищ, стоянок, жилищ, объектов фортификационного назначения, религиозного назначения - храмов, церквей, монастырей, культовых комплексов; святые места и места совершения обрядов. исторические поселения: города и населенные места, облик которых (планировка, силуэт застройки, памятники, связь с ландшафтом и другие характеристики) представляют собой ценность в археологической, архитектурной, исторической, эстетической или социально-культурной точек зрения.
Вот здесь кроется гораздо большая неприятность для кладоискателя, чем в вопросе дележа клада с собственником земли. Ведь большинство кладов, особенно старинных, как раз и располагаются в культурном слое исторических памятников. И если случиться быть пойманном на городище, имеющем статус памятника истории, можно на деле познакомиться с уголовным законодательством, а не хотелось бы.

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят Государственной Думой 24 мая 1996 года Одобрен Советом Федерации 5 июня 1996 года
Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры
1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, - наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, - наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Таким образом нам остаются: пляжи, места боев последней войны, старые грунтовые дороги и те места былых поселений, которые Вам удалось найти раньше археологов и которые не имеют статуса исторического памятника. Здесь можно искать безбоязненно.
Но есть и другой путь заниматься любимым поиском исторических реликвий не в ущерб а во благо. Для этого нужно прийти в ближайший исторический (краеведческий) музей и, познакомившись с местными археологами, предложить им свои услуги. Подобная помощь добровольцев да еще со своим прибором только приветствуется. Работая в тесном контакте с людьми науки вы перестанете ощущать себя разрушителем исторических памятников и сможете обогатить науку новыми интересными находками.

_________________
Мнения как гвозди: чем больше по ним колотить, тем крепче они вонзаются


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблеммы в поисковом движении: белые и черные
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 23:25
Сообщений: 12
Ратобор писал(а):
В обязанности археологов, если они не черные, входит рекультивация почвы и подпись главы местной администрации о выдаче согласования на работы и приемке обработанной ими территории. То есть обязательно должны закопать, чтобы и следа не осталось. иначе на них можно подать жалобу. Будет плохо им за такую археологию.



Вот с этим согласен , но тока где взять эту администрацию , не все так просто !А про ямки согласен, закапывать нужно.
И еще часто езжу по заброшеным захолустным землям и вижу, кроты -а это значит что неодин год земля простаивает без дела, вот тут та мы и вправе помочь перекопать пару сотен метров.


Кладоискатель в 98 процентном случае копает ямку с пол штыка, а дальше нет смысла тратить свое время так как потеряхи или монеты лежат 10-15 см в почве.Клад монет или распашка 25-45 см, но тут зависит от везения и профессионализма владением МД.

Ратобор ваш поиск совершенно отличается от кладоискательского, и по поводу бумажной проволочки у нас чуть проще, подошел к бабушке в старой деревне попросил бабуль , а можно в огороде покапать монетки поискать , 90 процентов неоткажут.



А и насчет церквей! Кладоискатели почти там не ищут по пречине того ,что крыши были металлические а после опустения церквей, по разного рода причинам, крыша короче в радиусе 100 метров в окружности на кусочки развалилась к примеру со временем или взрывали комунисты и т.д.кароче звук как на монету и неочень приятно копать железо, к тому-же или же деревенские или из соседних деревень еще в 50 годах все разграбили и просеили так же как и барские усадьбы и недля кого это несекрет, единственное чем помогает кладоискателю старая церковь, это точнее разобраться на местности т.к. карты очень точно привязаны к церквям, также судят о старости деревни и еще ряд причин!

С уважением!

_________________
Мнения как гвозди: чем больше по ним колотить, тем крепче они вонзаются


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О кладоискательстве и поисковиках
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 15:57
Сообщений: 222
Откуда: Александровск-Грушевский
cherces
Спасибо за помощь информацией. Я за то, как и вы, чтобы все утерянные и укрытые вещи, материальные ценности, находились и доставляли удовлетворение тому, кто это нашел. Всем известно, что ни поисковики. ни кладоискатели на своих находках не обогащаются, разве только хватило бы окупить расходы на эти поиски.
Сам занимаюсь поиском почти 15 лет, но кроме покупки новой аппаратуры на эти работы, ничего не приобрел. Расходов больше, чем доходов ( доходы, имеется в виду, случайно найденные предметы, за которые могут что-то заплатить музеи). Так что кладоискательство считаю одним из хобби, но не способом наживы. Любой толковый кладоискатель должен поработать с историческими документами, провести опрос местных жителей и т.д., а найдет он что-то ценное или нет, неизвестно, ведь охотников за кладами всегда было много, только в прошлые времена и свидетелей, знающих о местах кладов было больше, а сейчас по легендам приходится работать.
Отличается наша поисковая организация от кладоискателей только направленностью - мы ищем следы событий, в которых участвовали люди, которых нам и нужно отыскать. Работаем по архивам и захоронениям, чтобы определить имена, из пропавших без вести превратить в погибших и захороненых или установить другие факты судьбы солдата.
А то, что кладоискатель вынужден работать под черным флагом - так это просто жизненная необходимость. Ведь не дадут ему просто так копать на виду и выкопать, да еще и унести с собою. Слишком много желающих поделить находку, если не отобрать. Много случаев реальных, когда человек, нашедший клад оставался на том месте навсегда с пулей или другой причиной его навечного успокоения.
От поисковиков слышал случай, как одна группа где то в Подмосковье в лесах нашла целый немецкий боевой самолет, нашла на него покупателей и пропала. Когда послали за ними группу, нашли на том месте просеку свежую, а на месте самолета их трупы без головы. Самолет стоил очень дорого. Вот и последствия.

_________________
Свою историю делаем мы сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблеммы в поисковом движении: белые и черные
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 23:25
Сообщений: 12
Ратобор-согласен с каждым вашим словом, и приятно общаться с человеком который по истене безусловно понятливо рассказал то, что нужно , каснувшись и затронув наболевшее для кладоискателя.


Очень много информации приходиться покупать у техже архиологов, искать расспрашивать , причем в деревнях очень хорошо идут на контакт , денег для этого занятия нухны тысячи, начиная от авто заканчивая лопатой.Причем согласен и с тем что среди нашего брата имеются очень нечистые люди но это везде встречается.

_________________
Мнения как гвозди: чем больше по ним колотить, тем крепче они вонзаются


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы